Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2351 17 April 2019 15:01:26

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Один человек интересуется, как можно нанести смртельный удар мамонту или бизону весом под 2 тонны вот этим:
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/5 … anedit.jpg
Я не нашелся, что ему ответить. Если морж и тур, который бьет со всей дури, не могут заколоть оппонента даже после многочисленных ударов? Мало того, что сила удара просто несоизмерима, так еще и расстояние между кончиками клыков даже при максимально раскрытой пасти невелико. Удар клыками саблезубых кошек во многом схож с ударом косы (шея, голова и клыки тилакосмила, конвергентно схожего с саблезубыми кошками, силуэтом напоминает косу). Нижняя челюсть тут явно будет мешать, если жертва крупная.
Далее. Мерзлое мясо твердое и его довольно затрднительно отделять от костей и резать зубами, даже специально для этого приспособленными. В фильмах о животных можно увидеть, как волки, койоты и т.п. зачастую с большими усилиями грызут мясо убитой или найденной жертвы. А у высокоспециализированных саблезубов нижняя челюсть крайне слабая. Я сужу во сновном по мегантереону. У него ветви челюсти очень тонкие, явно не предназначенные для больших нагрузок.
Одна из самых крепко сбитых саблезубых кошек, ксеносмил, как пказали исследования, питался в осноном... пикари.
Господа, я даже не знаю, что и думать.

А зачем наносить удар? Считается, что саблезубые кошки кусали за мягкие ткани и вырывали куски.

Неактивен

 

#2352 17 April 2019 15:08:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

https://www.youtube.com/watch?v=uiY-Ioc4pdE  покажи ему наглядно с 37 минуты .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2353 17 April 2019 17:52:48

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мне вот что интересно: неужели они могли повалить крупную добычу, чтобы нанести укус? Или только стаей?

Отредактировано Sarkastodon (17 April 2019 17:53:06)

Неактивен

 

#2354 17 April 2019 18:12:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс, там как раз показано как он кусает не очень крупных жертв. Это не носороги и не слоны, и даже не крупные парнокопытные.
Как моржи не протыкают друг друга?

Саркастодон, лошадь или некрупного бчка вполне могли.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2355 17 April 2019 18:35:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Алекс, там как раз показано как он кусает не очень крупных жертв. Это не носороги и не слоны, и даже не крупные парнокопытные.
Как моржи не протыкают друг друга?

Саркастодон, лошадь или некрупного бчка вполне могли.

У коровы на видео ,горло не меньше , чем у того же бизона . Кусали в мягкие места подходящие по толщине ,для захвата пастью ,ту же заднюю поверхность бедра ,нанесения такой раны по любому вызывало шок.  и кровотечение приводило к смерти .моржи это совсем другое .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2356 17 April 2019 19:59:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Смотря у какого бизона. Явно не взрослого самца латифронса.
Я понимаю, что кусали в мягкие части. Просто меня поражает, а как же тур не пробивает соперника или снежная коза? Они часто метят именно в тело. Есть старое видео, где буйвол поддевает львицу рогами (она же весит минимум 120-130 кг) и без видимых ранений вообще. Хотя там мало того, что он бьет, так еще и масса тела львицы делает свое дело, удар получается с двух сторон. А удар моржа ты представляешь? Ладно там бизон. А мамонт или мастодонт, пусть даже молодой, весом в 1,5-2 тонны? Как он его свалит, как нанесет удар в мягкие ткани (если такой молоднчк все равно слишком толстый в обхвате)...
Я совершенно запутался в этих странных кошках. Например, мне совершенно непонятно для чего эволюционировать в сторону медвежьего телосложения, мощнейших клыков и резцов для того, чтобы охотиться на пекари. Получается, что у ксеносмила добыча в среднем не то, чтобы меньше, чем у тигра со львом, ее вполне можно сопоставить с добычей пумы (!).

Отредактировано Crazy Zoologist (17 April 2019 20:01:46)


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2357 17 April 2019 23:24:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18847

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Во-во. Присоединюсь ко всем вопросам Атрокса. И реконструкции добычи саблезубов размером с поросенка, и вторая идея супер-пупер палеонтологов о том, что смилодоны сперва валили совершенно здорового и при этом НЕ раненного и НЕ уставшего взрослого быка на землю "голыми руками" и только потом наносили хирургически точный укол в горло - это звучит как настолько фантасмагорический бред, что слов не находится.

Попробовал бы такой кабинетный мудрец повалить на землю не то что корову, но хоть взрослого кулана или даже домашнего осла. Много бы от него осталось после такой попытки?

Бизон весит тонну, смилодон - 300 кг максимум. И валит дикого быка "вручную". А поваленный бык потом лежит и смирно ждет, пока ему горло перережут... Блин, об чем тут вообще можно говорить?

Неактивен

 

#2358 18 April 2019 09:17:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Смилодонов с переломанными костями найдено в ямах дофига ,значит они боролись часто и получали травмы . У вас представление , что хищник должен нападать на самых взрослых и сильных особей ,по факту это не так . Хищник выбирает молодняк ,больное или старое животное , в то время был довольно большой выбор мегафауны ,когда она исчезла ,а бизоны ушли в прерии ,мегахищники вымерли !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2359 18 April 2019 09:39:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

https://www.youtube.com/watch?v=ejB5hlv8R2w   https://a.radikal.ru/a17/1904/91/8481185790a8t.jpg  По факту ничего выдумывать не нужно ,смотрим типичную технику захвата головы . Теперь представим мощь и когти в два раза больше и клыки в три раза длиннее.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2360 18 April 2019 09:44:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

https://c.radikal.ru/c08/1904/4e/e4efc1d2192dt.jpg

Кстати ,у латифронса форма рогов вобще не опасна ,по сравнению с буйволом smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2361 18 April 2019 09:52:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

https://b.radikal.ru/b43/1904/df/0a3dda1cca2dt.jpg
  Еще один аргумент мощной борьбы -когти смилодона ,такими крюками и без клыков можно убивать молодняк !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2362 18 April 2019 10:22:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Это у смилодона такие огромные когти. А тот же мегантереон?


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2363 18 April 2019 10:28:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Это у смилодона такие огромные когти. А тот же мегантереон?

не видел .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2364 18 April 2019 10:40:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс :

Crazy Zoologist :

Это у смилодона такие огромные когти. А тот же мегантереон?

не видел .

Ксеносмил со своими пекари тоже странен, имхо.


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2365 18 April 2019 11:49:23

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=ejB5hlv8R2w   https://a.radikal.ru/a17/1904/91/8481185790a8t.jpg  По факту ничего выдумывать не нужно ,смотрим типичную технику захвата головы . Теперь представим мощь и когти в два раза больше и клыки в три раза длиннее.

Вот только смилодону проще сломать клыки. Поэтому-то и считается, что он "валил и прижимал" жертву (обездвиживал).

Отредактировано Sarkastodon (18 April 2019 11:49:35)

Неактивен

 

#2366 18 April 2019 11:58:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Sarkastodon :

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=ejB5hlv8R2w   https://a.radikal.ru/a17/1904/91/8481185790a8t.jpg  По факту ничего выдумывать не нужно ,смотрим типичную технику захвата головы . Теперь представим мощь и когти в два раза больше и клыки в три раза длиннее.

Вот только смилодону проще сломать клыки. Поэтому-то и считается, что он "валил и прижимал" жертву (обездвиживал).

Меня удивляет - зачем смилодону приносить в жертву мобильность и гибкость, если все рано он валит животных не крупнее, чем пантеры? Успех охот тигра не так высок. Смилодон будучи явно намного медлительнее тигра вряд ли бы более успешен. При этом нельзя сказать, что он добывал более крупных животных. А ксеносмил вообще питался в основном среднеразмернми свиньями. Это не совсем укладывается у меня в голове.

Отредактировано Crazy Zoologist (18 April 2019 12:00:35)


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2367 18 April 2019 15:43:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Sarkastodon :

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=ejB5hlv8R2w   https://a.radikal.ru/a17/1904/91/8481185790a8t.jpg  По факту ничего выдумывать не нужно ,смотрим типичную технику захвата головы . Теперь представим мощь и когти в два раза больше и клыки в три раза длиннее.

Вот только смилодону проще сломать клыки. Поэтому-то и считается, что он "валил и прижимал" жертву (обездвиживал).

Не проще , львы и тигры тоже ломают не редко ! Все ломают !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2368 18 April 2019 15:45:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Алекс :

Crazy Zoologist :

Это у смилодона такие огромные когти. А тот же мегантереон?

не видел .

Ксеносмил со своими пекари тоже странен, имхо.

Нашли останки среди костей пекари ,но это не значит ,что питался только свиньями ,что обитало в то время и в тех местах ,то и жрал ! И посмотри на тех пекари ,они монстры по сравнению с современными !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2369 18 April 2019 15:58:28

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс :

Не проще , львы и тигры тоже ломают не редко ! Все ломают !

Так если клыки длинные и сплюснутые, то их проще сломать.

Неактивен

 

#2370 18 April 2019 19:06:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс :

Crazy Zoologist :

Алекс :

не видел .

Ксеносмил со своими пекари тоже странен, имхо.

Нашли останки среди костей пекари ,но это не значит ,что питался только свиньями ,что обитало в то время и в тех местах ,то и жрал ! И посмотри на тех пекари ,они монстры по сравнению с современными !

Разве не было изотопного анализа? А пекари там да, монстры по сравнению с современными, но они не крупнее современных северных (и не очень) кабанов. А ксеносмил после смилодона по-моему самый массивный.

Отредактировано Crazy Zoologist (18 April 2019 19:07:17)


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2371 18 April 2019 19:19:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23708

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Алекс :

Crazy Zoologist :


Ксеносмил со своими пекари тоже странен, имхо.

Нашли останки среди костей пекари ,но это не значит ,что питался только свиньями ,что обитало в то время и в тех местах ,то и жрал ! И посмотри на тех пекари ,они монстры по сравнению с современными !

Разве не было изотопного анализа? А пекари там да, монстры по сравнению с современными, но они не крупнее современных северных (и не очень) кабанов. А ксеносмил после смилодона по-моему самый массивный.

Не помню на счет изотопного анализа ,но и у смилодона показал только лошадое и бизонов
  https://a.radikal.ru/a25/1904/e4/cdfa09e38b4ct.jpg   вот такая хрень была добычей ксеносмила ,еще и бегала группами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2372 18 April 2019 20:50:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс, по-моему делали изотопный анализ, я постараюсь разузнать. Если просто нашли среди костей это одно, а а результаты изотопов коллагена совсем другое. Да, здоровая штука, но она не крупнее карпатского и дальневосточного кабанов, которые могут весить до 350 кг. Тигр нападает на кабанов. А ксеносмил сильнее тигра и вооружен лучше, а нападает на животных более мелких, чем жертвы тигра. При этом его сила за счет массвиности скелета идет в ущерб его скорости. То есть поймать им добычу сложнее, чем пантерам, а многие саблезубые питались фактически тем же что и пантеры. Странно.

Отредактировано Crazy Zoologist (18 April 2019 20:52:03)


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2373 18 April 2019 21:22:41

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 171

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

При этом его сила за счет массвиности скелета идет в ущерб его скорости. То есть поймать им добычу сложнее, чем пантерам, а многие саблезубые питались фактически тем же что и пантеры. Странно.

Может, они могли долго преследовать добычу, в отличие от пантер?

Неактивен

 

#2374 18 April 2019 21:37:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Котово логово
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84520
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

При этом его сила за счет массвиности скелета идет в ущерб его скорости. То есть поймать им добычу сложнее, чем пантерам, а многие саблезубые питались фактически тем же что и пантеры. Странно.

Может, они могли долго преследовать добычу, в отличие от пантер?

Насколько я знаю, величина хоан говорит об обратном, и соотношение дистальных отделов конечностей. Единственное исключение гомотерий, у него хоаны насколько  помню широкие, шире ли они чем у льва я не знаю. Может у кого-то имеется такая инфа? У него короткая поясница и предположительно маятниковый способ бега, причем у последних это черта выражена сильнее. Я думаю он мог долго бежать без останоки (для кошки). Но ксеносмил и смилодон явно бегали и медленнее льва и не так долго.
И еще интересно получается - убиали они быстрее пантер (в этом одно из главных преимуществ такого способа убийства), а утилизировали добычу медленнее. Я просто не представляю как с таким зубо-челюстным аппаратом можно нормально срезать мясо с двухтонного бизона или с трехтонного молодого мамонта. Особенно зимой (саблезубы ведь возвращались к своей добыче, как и остальные хищники).


На случай, если я буду кому-то нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Активен

 

#2375 22 April 2019 17:32:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5344

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Коллеги, а Вы знаете примеры современных фелидных таксонов (а их до сих пор достаточно большое разнообразие), использующих охотничью тактику продолжительного бегового преследования, а не спринтерского рывка после скрадывания? Братцы, в очередной раз повторяюсь, что это - кошки, а не собаки, у них совершенно другая физиология. они неспособны на длительную травлю.
  "Маятниковый" бег... Бросьте, дурью-то не майтесь, мужики... Ну да, знаю об этой гипотезе, но она состоятельна только в характере аллюра, а не в протяжённости атаки хищника по времени и расстоянию. Ребята, а вы не задумывались именно на аспекте умерщвления жертвы? Сперва её нужно локализовать для данного акта. Свалить или же как-то ступорно зафиксировать для нанесения фатального укуса. Гомотерии охотились на крупную добычу - детёныши мамонтов, бизонов, на оленей, лошадей и свиней, т.к. являлись представителями доминантной трофической линии хищных млекопитающих. И здесь в очередной раз повторюсь, что кумуляция жертвы достигалась различными способами. Гомотерий пригвождал добычу в основном, за счёт упора на задние лапы. Есть в атлетизме "становая тяга" и в ней самые высокие результаты, у СанСаныча можете спросить. Спина и задние лапы. Вот выглядит так, что у гомотерия так оно и было. А потом - профессиональный смертоносный укус. Которому они обучались с молочных зубов, потому что гипертрофия верхних клыков по крайней мере, у гомотерия выражена была с рождения. Вот именно этим и обусловлена посткраниальная морфология задних конечностей гомотерия - векторизованная в сторону полустопохождения. Почитайте работы по позднеплейстоценовым североамериканским Homotherium serum, работы М. Антона или тезисы МВ Сотниковой по азиатским находкам - там это изумительно наглядно.
  Гомотерий - кошка. Пусть весьма специализированная даже в группе саблезубых, отличающаяся от пантер, гиен, медведей и посткраниально демонстрирующая смесь морфопризнаков между всеми ними, но это - кот. Он не может бегать, как спаниель или кавказская овчарка. 
  Мясцо они вкушали быстро и без затруднений - клыки абсолютно не мешают сгрызать плоть с костей, режущая линия карнассиалов у всех фелид идентична. Да, у некоторых наличествует "кулисность", но она связана с другими признаками. Так-то на крайний случай, имеются резцы (пинцеты) и тёркообразный язык. И теория о том, что саблезубые кошки до конца не утилизовывали добычу вследствие крупных клыков - полный бред. Это написал какой-то дурень, который, во-первых, никогда не наблюдал, как жрёт мясо или рыбу его домашний кот; а во-вторых, вряд-ли когда-либо вообще "крутивший" в собственных руках череп льва, тигра или, вообще, саблезубой кошки. А вы, ребята, до сих пор верите в эту фигню.
  Надеюсь, со временем покажу наглядное фото со всеми примерами махайродонтин, пантер, гиен и медведей.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry