Crazy Zoologist :

Один человек интересуется, как можно нанести смртельный удар мамонту или бизону весом под 2 тонны вот этим:
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/5 … anedit.jpg
Я не нашелся, что ему ответить. Если морж и тур, который бьет со всей дури, не могут заколоть оппонента даже после многочисленных ударов? Мало того, что сила удара просто несоизмерима, так еще и расстояние между кончиками клыков даже при максимально раскрытой пасти невелико. Удар клыками саблезубых кошек во многом схож с ударом косы (шея, голова и клыки тилакосмила, конвергентно схожего с саблезубыми кошками, силуэтом напоминает косу). Нижняя челюсть тут явно будет мешать, если жертва крупная.
Далее. Мерзлое мясо твердое и его довольно затрднительно отделять от костей и резать зубами, даже специально для этого приспособленными. В фильмах о животных можно увидеть, как волки, койоты и т.п. зачастую с большими усилиями грызут мясо убитой или найденной жертвы. А у высокоспециализированных саблезубов нижняя челюсть крайне слабая. Я сужу во сновном по мегантереону. У него ветви челюсти очень тонкие, явно не предназначенные для больших нагрузок.
Одна из самых крепко сбитых саблезубых кошек, ксеносмил, как пказали исследования, питался в осноном... пикари.
Господа, я даже не знаю, что и думать.

А зачем наносить удар? Считается, что саблезубые кошки кусали за мягкие ткани и вырывали куски.

Мне вот что интересно: неужели они могли повалить крупную добычу, чтобы нанести укус? Или только стаей?

Отредактировано Sarkastodon (17 April 2019 17:53:06)

Crazy Zoologist :

Алекс, там как раз показано как он кусает не очень крупных жертв. Это не носороги и не слоны, и даже не крупные парнокопытные.
Как моржи не протыкают друг друга?

Саркастодон, лошадь или некрупного бчка вполне могли.

У коровы на видео ,горло не меньше , чем у того же бизона . Кусали в мягкие места подходящие по толщине ,для захвата пастью ,ту же заднюю поверхность бедра ,нанесения такой раны по любому вызывало шок.  и кровотечение приводило к смерти .моржи это совсем другое .

Во-во. Присоединюсь ко всем вопросам Атрокса. И реконструкции добычи саблезубов размером с поросенка, и вторая идея супер-пупер палеонтологов о том, что смилодоны сперва валили совершенно здорового и при этом НЕ раненного и НЕ уставшего взрослого быка на землю "голыми руками" и только потом наносили хирургически точный укол в горло - это звучит как настолько фантасмагорический бред, что слов не находится.

Попробовал бы такой кабинетный мудрец повалить на землю не то что корову, но хоть взрослого кулана или даже домашнего осла. Много бы от него осталось после такой попытки?

Бизон весит тонну, смилодон - 300 кг максимум. И валит дикого быка "вручную". А поваленный бык потом лежит и смирно ждет, пока ему горло перережут... Блин, об чем тут вообще можно говорить?

https://www.youtube.com/watch?v=ejB5hlv8R2w     По факту ничего выдумывать не нужно ,смотрим типичную технику захвата головы . Теперь представим мощь и когти в два раза больше и клыки в три раза длиннее.

  Еще один аргумент мощной борьбы -когти смилодона ,такими крюками и без клыков можно убивать молодняк !

Crazy Zoologist :

Это у смилодона такие огромные когти. А тот же мегантереон?

не видел .

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=ejB5hlv8R2w   https://a.radikal.ru/a17/1904/91/8481185790a8t.jpg  По факту ничего выдумывать не нужно ,смотрим типичную технику захвата головы . Теперь представим мощь и когти в два раза больше и клыки в три раза длиннее.

Вот только смилодону проще сломать клыки. Поэтому-то и считается, что он "валил и прижимал" жертву (обездвиживал).

Отредактировано Sarkastodon (18 April 2019 11:49:35)

Sarkastodon :

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=ejB5hlv8R2w   https://a.radikal.ru/a17/1904/91/8481185790a8t.jpg  По факту ничего выдумывать не нужно ,смотрим типичную технику захвата головы . Теперь представим мощь и когти в два раза больше и клыки в три раза длиннее.

Вот только смилодону проще сломать клыки. Поэтому-то и считается, что он "валил и прижимал" жертву (обездвиживал).

Не проще , львы и тигры тоже ломают не редко ! Все ломают !

Алекс :

Не проще , львы и тигры тоже ломают не редко ! Все ломают !

Так если клыки длинные и сплюснутые, то их проще сломать.

Crazy Zoologist :

Алекс :

Crazy Zoologist :

Ксеносмил со своими пекари тоже странен, имхо.

Нашли останки среди костей пекари ,но это не значит ,что питался только свиньями ,что обитало в то время и в тех местах ,то и жрал ! И посмотри на тех пекари ,они монстры по сравнению с современными !

Разве не было изотопного анализа? А пекари там да, монстры по сравнению с современными, но они не крупнее современных северных (и не очень) кабанов. А ксеносмил после смилодона по-моему самый массивный.

Не помню на счет изотопного анализа ,но и у смилодона показал только лошадое и бизонов
     вот такая хрень была добычей ксеносмила ,еще и бегала группами !

Crazy Zoologist :

При этом его сила за счет массвиности скелета идет в ущерб его скорости. То есть поймать им добычу сложнее, чем пантерам, а многие саблезубые питались фактически тем же что и пантеры. Странно.

Может, они могли долго преследовать добычу, в отличие от пантер?

Коллеги, а Вы знаете примеры современных фелидных таксонов (а их до сих пор достаточно большое разнообразие), использующих охотничью тактику продолжительного бегового преследования, а не спринтерского рывка после скрадывания? Братцы, в очередной раз повторяюсь, что это - кошки, а не собаки, у них совершенно другая физиология. они неспособны на длительную травлю.
  "Маятниковый" бег... Бросьте, дурью-то не майтесь, мужики... Ну да, знаю об этой гипотезе, но она состоятельна только в характере аллюра, а не в протяжённости атаки хищника по времени и расстоянию. Ребята, а вы не задумывались именно на аспекте умерщвления жертвы? Сперва её нужно локализовать для данного акта. Свалить или же как-то ступорно зафиксировать для нанесения фатального укуса. Гомотерии охотились на крупную добычу - детёныши мамонтов, бизонов, на оленей, лошадей и свиней, т.к. являлись представителями доминантной трофической линии хищных млекопитающих. И здесь в очередной раз повторюсь, что кумуляция жертвы достигалась различными способами. Гомотерий пригвождал добычу в основном, за счёт упора на задние лапы. Есть в атлетизме "становая тяга" и в ней самые высокие результаты, у СанСаныча можете спросить. Спина и задние лапы. Вот выглядит так, что у гомотерия так оно и было. А потом - профессиональный смертоносный укус. Которому они обучались с молочных зубов, потому что гипертрофия верхних клыков по крайней мере, у гомотерия выражена была с рождения. Вот именно этим и обусловлена посткраниальная морфология задних конечностей гомотерия - векторизованная в сторону полустопохождения. Почитайте работы по позднеплейстоценовым североамериканским Homotherium serum, работы М. Антона или тезисы МВ Сотниковой по азиатским находкам - там это изумительно наглядно.
  Гомотерий - кошка. Пусть весьма специализированная даже в группе саблезубых, отличающаяся от пантер, гиен, медведей и посткраниально демонстрирующая смесь морфопризнаков между всеми ними, но это - кот. Он не может бегать, как спаниель или кавказская овчарка. 
  Мясцо они вкушали быстро и без затруднений - клыки абсолютно не мешают сгрызать плоть с костей, режущая линия карнассиалов у всех фелид идентична. Да, у некоторых наличествует "кулисность", но она связана с другими признаками. Так-то на крайний случай, имеются резцы (пинцеты) и тёркообразный язык. И теория о том, что саблезубые кошки до конца не утилизовывали добычу вследствие крупных клыков - полный бред. Это написал какой-то дурень, который, во-первых, никогда не наблюдал, как жрёт мясо или рыбу его домашний кот; а во-вторых, вряд-ли когда-либо вообще "крутивший" в собственных руках череп льва, тигра или, вообще, саблезубой кошки. А вы, ребята, до сих пор верите в эту фигню.
  Надеюсь, со временем покажу наглядное фото со всеми примерами махайродонтин, пантер, гиен и медведей.