Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 06 January 2019 12:15:18

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Crazy Zoologist :

Интересная инфа. Но я заптался. Какое-то странное соотношение массы тела, мощи когтей и клюва у разных пернатых хищников на крупную дичь...
А у белоплечего орлана какой величины когти, случайно не знаете? И какая у него максимально крупная добыча? Он вроде кроме рыбы мало что ест, не считая падали, но я забыл уже многое на этот счет. Давно не чи атл. Был сайт где обезьяноед сравнивался с гарпией и другими крупными хищниками. Но не могу найти.

Как показывает практика, (в особенности венценосный орел) масса тела с одной стороны и длина их орудий - когтей и клюва с другой стороны не совпадают.  Я думаю что это происходит:

1.  Длина когтей зависит от того насколько опасная и крупная жертва. Например у орланов частая добыча не такая опасная, как обезьяны и лисицы или не такая трудная и тяжелая,как зайцы, ленивцы и косули. И поэтому орланам не требуются большие когти

2. А масса тела зависит от объема потребляемой пищи в целом. Например хотя венценосный орел и берет в целом такую же опасную добычу как крупные подвиды беркутов и гарпии, но я где-то читал, что венценосный орел берет добычу в среднем, раз в 3-4 дня, выходит на охоту реже и соответственно в целом потребляет меньше пищи.

Насчет венценосного орла вчера нашел серию ББС Смертоносный сделанный Стивом Бекшоллем (Steve Backshall) - Deadly 60 Series 3, Episode 9 South Africa 2 (https://www.bbc.co.uk/search?q=Crowned+ … amp;scope=), но никак не смог скачать, не дается возможность даже посмотреть по всему интернету. Кто сможет скачать или посмотреть, поделитесь пож-та!  Стив Бекшолл - был сорвиголова, по-моему повидал и пощупал всех смертоносных животных, он в этой серии подробно показывает про венценосного орла и про гепардов заодно.

Всех орланов я не считаю настоящими орлами. Белоглавый орлан - символ США по размеру и по массе примерно одинаков с американским беркутом, но длина когтя на 10 мм меньше. Белоплечий орлан по массе превосходит всех беркутов, по лапе тоже возможно, но по длине когтя равен длине когтя небольших подвидов беркутов. Насчет зафиксированной длины когтя белоплечего орлана не нашел точных данных.
Белоплечий орлан -  очень крупная птица сопоставимая с гарпией. Посмотрите фото: http://keep4u.ru/image/SYt3d

Отредактировано Kairat88 (06 January 2019 12:16:12)

Неактивен

 

#152 06 January 2019 12:23:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Да, белоплечий орлан очень крупный, по максимуму помоему тяжелее гарпии. Лапы у него однозначно мощнее чем у беркута (а клюв один из самых мощных среди хищных птиц), а когти на глаз такие же - но это из моих личныз наблюдений. Но белоплечий орлан огребает от беркута.
Орланы да, не орлы, это отдельное подсемейство вроде. Кстати, самый духаристый среди орлов по-моему боевой.
Самые впечатляющие клювы среди пернатых хищников по-моему у белоплечего орлана, африканского ушастого грифа и филиппинского обезьяноеда. Думаю, чемпиона нужно искать среди первых двух.
А почему среди орлов именно беркут нападает на невероятно крупных и опасных животных? Чем орел Верро или клинохвостый по ТТХ уступают беркуту?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#153 07 January 2019 10:56:52

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Crazy Zoologist :

А почему среди орлов именно беркут нападает на невероятно крупных и опасных животных? Чем орел Верро или клинохвостый по ТТХ уступают беркуту?

Потому что ареал обитания беркутов - большой, все северное полушарие Земли! Соответственно статистики больше. А так зафиксированно, что клинохвостый орел брал добычу весом в 50 кг. А черный орел нападал на юных медвежьих павианов.
А что касается беркутов, они в природе обычно не нападают на волков, это люди отбирают крупных самок и тренируют их на волков.

И все-таки мне было бы интересно узнать венценосный орел легче бы взял волка? На этот вопрос нет практического ответа, можем только предполагать.

Уважаемые коллеги и форумчане, кто сможет скачать или посмотреть серию Deadly 60 Series 3 episode 9 South Africa 2 (2012 г.) от Steve Backshall, BBC поделитесь пож-та! Также любой ПРАКТИЧЕСКОЙ информацией о венценосном орле, кроме данных из Википедии. Практическую информацию могут только дать британские сокольники, только у них есть ловчие венценосный орлы. У меня нет полного доступа к британским источникам

Отредактировано Kairat88 (07 January 2019 10:58:05)

Неактивен

 

#154 07 January 2019 13:16:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

А черный орел нападал на юных медвежьих павианов.

Взрослых?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#155 08 January 2019 12:56:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Kairat88, посмотрите на эти пальцы.
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49601320_889908604681949_4793618655537528832_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=cd194293bfc8728f12049b900fea2f09&oe=5C8E2D92
Это лапы боевого орла. По-моему мощнее, чем у беркута (непонятно почему).
https://i.pinimg.com/originals/51/1e/64/511e642b292812cf4cf5c0df2610c15f.jpg
Кстати, на фото это аномалия, гипертрофированные когти или у беркутов такое часто встречается?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#156 08 January 2019 17:13:39

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Crazy Zoologist :

Kairat88, посмотрите на эти пальцы.
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/ … e=5C8E2D92
Это лапы боевого орла. По-моему мощнее, чем у беркута (непонятно почему).
https://i.pinimg.com/originals/51/1e/64 … 10c15f.jpg
Кстати, на фото это аномалия, гипертрофированные когти или у беркутов такое часто встречается?

У боевого орла на линейке по длине когтя (не по изгибу) выходит максимум 5,2 см. Я обнаружил связь между обезьяноедством и толщине когтя, у всех хищных птиц, охотящихся на обезьян  - толстые когти. Боевой орел включает в свой рацион - обезьян.
   
Насчет когтей беркута на вышеуказанном фото, это не самый мощный представитель, у шести подвидов - разного размера когти. Самые мощные у dalphanea (гималайско-среднеазиатск. беркут), также возможно у kamtschatica

Неактивен

 

#157 08 January 2019 17:17:50

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Неактивен

 

#158 08 January 2019 19:15:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Да, как-то так получается. Хотя казалос бы, пробивать оленей сложнее, чем мелких обезьян.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#159 08 January 2019 19:18:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Kairat88 :

http://keep4u.ru/image/SYYgL

Бледный филин иногда нападает на боевого орла ночью. А такие случаи известны в отношении беркута со стороны ервзаиатского филина?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#160 09 January 2019 16:39:50

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Crazy Zoologist :

Kairat88 :

http://keep4u.ru/image/SYYgL

Бледный филин иногда нападает на боевого орла ночью. А такие случаи известны в отношении беркута со стороны ервзаиатского филина?

Об этом нет у меня данных. Но знаю, что дневные хищные птицы не любят ночных хищных птиц, и при удобном случае стараются задавить их

Неактивен

 

#161 11 January 2019 16:41:23

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

http://keep4u.ru/image/SYYYi

http://keep4u.ru/image/SYYY6
посмотрите венценосного орла

Неактивен

 

#162 11 January 2019 17:16:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Kairat88 :

http://keep4u.ru/image/SYYYi

http://keep4u.ru/image/SYYY6
посмотрите венценосного орла

Гипертрофированная шпора. Но, почему он не вымахал так, как гарпия - странно. Как я понял по обезьяноедству на первом месте он вместе с филиппинским "орлом", потом гарпия и боевой орел, и только потом все остальные... Могу ошибаться.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#163 12 January 2019 10:41:20

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Уважаемые коллеги, форумчане и любители! Предлагаю выбрать какой орел из этих четырех нравится Вам больше и почему? Или просто прошу прокомментировать

1. Гарпия. Срывает на лету ленивцев 8-9 кг, также паукообразных приматов и ревунов, зафиксированы убийства юных пекарей (относительно маленькие кабаны) и мелких оленей.

Самая крупная хищная птица. Посмотрите на эту лапу: Это не что иное, как лапа Дракона
http://keep4u.ru/image/SYYTE  http://keep4u.ru/image/SYYTa   http://keep4u.ru/image/SYYTQ
Даю титул этой птице - Дракон.

2. Боевой орел. Недаром его назвали боевым. Убивает ящериц, различных птиц и детенышей бородавочников. Но впечатляет: убийства сервала и каракала.

Посмотрите на эти видео и фото: https://www.youtube.com/watch?v=yB83Cn90ONw 
https://www.youtube.com/watch?v=x3E6mub7VpU   http://keep4u.ru/image/SYYTq
В глазах только этого орла я вижу просто Огонь.
За все вышесказанное - даю титул "Бог войны"

3. Венценосный орел. По соотношению "самый минимальный вес хищника/максимальный вес добычи" - думаю, на первом месте. В среднем, Венценосный чаще всех орлов берет самую крупную добычу, в основном приматов. Зафиксированы убийства: мангобея массой 11 кг, бушбука массой 30 кг (вид африканских антилоп)
Посмотрите эти видео и фото: https://www.youtube.com/watch?v=F-k0ZbT3j1I     http://keep4u.ru/image/SYYY6     http://keep4u.ru/image/SYYTI
Имеет самые диспропорциональные когти из всех орлов, т. е. при минимальном весе - самые большие когти. Очевидцы говорят, что он характером и постоянной бдительностью (неспокойствием) больше похож на огромного ястреба-тетеревятника. Я полностью согласен, мне кажется самая молниеносная атака у него, и полет тоже похоже молниеносен.
Я просто не знаю какой ему титул дать
У меня просто нет слов

4. Беркут. Имеет много подвидов, распространен по большой части света и самый знаменитый из орлов.
В среднем добываемая добыча не самая крупная из всех орлов, возможно потому что в ареале обитания просто НЕТ крупной добычи.
Чтобы там не говорили, но именно Беркут брал добычу, поражающую воображение.
Зафиксировано: американские беркуты убивали и съедали койотов в дикой природе, телят с максимальным весом 114 кг; центральноазиатские дрессированные беркуты (подвид daphanea) успешно охотятся на степных Волков и лисиц, также были случаи успешной охоты на рысей.
Посмотрите фото и видео: https://www.youtube.com/watch?v=FwrVJfM3waQ   http://keep4u.ru/image/SYYTd   http://keep4u.ru/image/SYYTf
Даю ему титул - Королевский орел.
Делитесь комментариями

Отредактировано Kairat88 (13 January 2019 10:17:35)

Неактивен

 

#164 12 January 2019 16:12:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Койоты очень вариативны размерами. Они могут весить и по 8 кг, и по 20. Но думаю если беркут удачно ударит он любого койота убьет, но если не удачно, то даже мелкий койот его загрызет очень быстро. А известны случаи нападения беркутов на рысей? И почему с ловчими птицами толко на волков охотятся (из хищных)?
Какая самая опасная добыча, которую добывал дикий беркут? С домашним понятно - волк. У гарпии это я так понимаю ревун, у кафрского и боевого орлов судя по всему - павиан. Выходит, самая опасная добыча у этих двух видов?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#165 12 January 2019 19:28:59

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Crazy Zoologist :

Койоты очень вариативны размерами. Они могут весить и по 8 кг, и по 20. Но думаю если беркут удачно ударит он любого койота убьет, но если не удачно, то даже мелкий койот его загрызет очень быстро. А известны случаи нападения беркутов на рысей? И почему с ловчими птицами толко на волков охотятся (из хищных)?
Какая самая опасная добыча, которую добывал дикий беркут? С домашним понятно - волк. У гарпии это я так понимаю ревун, у кафрского и боевого орлов судя по всему - павиан. Выходит, самая опасная добыча у этих двух видов?

Туша съеденного койота была 13,5 кг, значит койот весил больше 13,5 кг. (источник - Mason, J.R. (2000). "Golden Eagle Attacks and Kills Adult Male Coyote" (PDF). Journal of Raptor Research. 34 (3): 244–245.)
Случаи нападения беркутов на рысей известны (Википедия). с ловчими птицами толко на волков охотятся (из хищных), потому что кроме лис и других-то доступных хищников нет в горной местности. У дикого беркута самая опасная добыча была - опять же рыжие рыси.
Но Вы правильный вопрос ставите. Давайте сравним самую опасную добычу этих орлов,
беркут -рыжая рысь и койот (лисицы),
гарпии - черноголовая коата из паукообразных обезьян и ревун,
у кафрского орла судя по всему - самки павианов,
боевой орел - сервал, каракал и самки павианов,
венценосный орел - тоже самки павианов и бабуинов. Почему Вы в своих рассуждениях не упоминаете венценосного орла.

Отредактировано Kairat88 (12 January 2019 19:37:31)

Неактивен

 

#166 12 January 2019 22:30:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Туша это фактически то же самое, что и труп. То есть туша весит столько же сколько и живое животное. Не считая веса души:-). Но я, естественно, не знаю что они имели в виду.
Не знал, что венценосный на павианов охотится, думал на мартышек. Про охоту на павинов знал толко со стороны боевого орла. Может путаю с кафрским или они оба на них иногда охотятся?
А то что гарпия чаще на ленивцев охотится чем на обезьян для меня агадка. Хотя ыбы потоу что обезьян несравненно больше. Что, гарпия вылетая с утра, целый день летает в поисках именно ленивца и ничего больше?!


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#167 13 January 2019 04:28:45

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1271

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Ленивец конечно не беззащитен, но его легче взять, и, тем более, поймать чем обезьяну.

Неактивен

 

#168 13 January 2019 10:16:07

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Crazy Zoologist :

Туша это фактически то же самое, что и труп. То есть туша весит столько же сколько и живое животное. Не считая веса души:-). Но я, естественно, не знаю что они имели в виду.

Они имели ввиду после того, как съел беркут и улетел - оставшаяся туша весила 13,5 кг

Неактивен

 

#169 13 January 2019 10:47:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Hunter :

Ленивец конечно не беззащитен, но его легче взять, и, тем более, поймать чем обезьяну.

А чем он может защищаться? Проблема в том что его сложно отцепить. Но ответить как обезьяна он не может.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#170 13 January 2019 10:49:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Kairat88 :

Crazy Zoologist :

Туша это фактически то же самое, что и труп. То есть туша весит столько же сколько и живое животное. Не считая веса души:-). Но я, естественно, не знаю что они имели в виду.

Они имели ввиду после того, как съел беркут и улетел - оставшаяся туша весила 13,5 кг

А, понятно. Такой койот крупнее по-моему любого примата, которого берет гарпия и другие хищные птицы.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#171 14 January 2019 21:58:06

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1271

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Crazy Zoologist :

Hunter :

Ленивец конечно не беззащитен, но его легче взять, и, тем более, поймать чем обезьяну.

А чем он может защищаться? Проблема в том что его сложно отцепить. Но ответить как обезьяна он не может.

Читал что двупалый ленивец, с его зубами и когтями, может быть опасен. Возможно не для гарпии, но... более мелкая хищная птица его не возьмёт. Попробовал почитать в интернете поподробнее - наверное мало о каком зверьке столько противоречивой информации smile

Неактивен

 

#172 14 March 2019 13:39:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

https://i.pinimg.com/564x/2e/42/63/2e4263dbaaf660a1012bdecdc7851550.jpg


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#173 19 March 2019 21:34:02

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Очень интересное фото! Показывает как беркут дерется с лисой и точно также с волком, насколько я понял у лесных орлов (гарпия и венценосный) тактика - другая

Неактивен

 

#174 19 March 2019 21:48:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83945
Вебсайт

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

Kairat88 :

Очень интересное фото! Показывает как беркут дерется с лисой и точно также с волком, насколько я понял у лесных орлов (гарпия и венценосный) тактика - другая

В данном случае я не уверен смог ли беркут взять эту лису самостоятельно. Сдя по фото ему пришли бы кранты, так как первый удар нормально он не насес и лиса хватает его за лапу. В такой ситуации маленька собачка типа терьера убила бы этого беркута. На земле они плохие бойцы.
А в чем различие в тактике между беркутом и лесными орлами? Я вижу небольшую разницу между тактикой филина и орла. Оба бьют когтями и оба хватают, но не кажется филин расчитывает на удар меньше, чем орлы и больший акцент делает именно на хватании - сжатии. может и у лесных орлов так? Там разогнаться места нет и надо маневрировать между деревьями.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#175 25 March 2019 22:36:54

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Беркут (Aquila chrysaetos)

у лесных орлов (гарпия и венценосный орел) - из моих личных выводов, тактика немного другая. Я читал записи британского сокольника, что венценосный орел очень быстро расправился с двумя лисицами в двух отдельных случаев.
Из этого делаю вывод, что лесные орлы быстрее убивают жертву. А вот на вопрос почему, хотел бы с вами обсудить

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry