Crazy Zoologist :

Интересная инфа. Но я заптался. Какое-то странное соотношение массы тела, мощи когтей и клюва у разных пернатых хищников на крупную дичь...
А у белоплечего орлана какой величины когти, случайно не знаете? И какая у него максимально крупная добыча? Он вроде кроме рыбы мало что ест, не считая падали, но я забыл уже многое на этот счет. Давно не чи атл. Был сайт где обезьяноед сравнивался с гарпией и другими крупными хищниками. Но не могу найти.

Как показывает практика, (в особенности венценосный орел) масса тела с одной стороны и длина их орудий - когтей и клюва с другой стороны не совпадают.  Я думаю что это происходит:

1.  Длина когтей зависит от того насколько опасная и крупная жертва. Например у орланов частая добыча не такая опасная, как обезьяны и лисицы или не такая трудная и тяжелая,как зайцы, ленивцы и косули. И поэтому орланам не требуются большие когти

2. А масса тела зависит от объема потребляемой пищи в целом. Например хотя венценосный орел и берет в целом такую же опасную добычу как крупные подвиды беркутов и гарпии, но я где-то читал, что венценосный орел берет добычу в среднем, раз в 3-4 дня, выходит на охоту реже и соответственно в целом потребляет меньше пищи.

Насчет венценосного орла вчера нашел серию ББС Смертоносный сделанный Стивом Бекшоллем (Steve Backshall) - Deadly 60 Series 3, Episode 9 South Africa 2 (https://www.bbc.co.uk/search?q=Crowned+ … amp;scope=), но никак не смог скачать, не дается возможность даже посмотреть по всему интернету. Кто сможет скачать или посмотреть, поделитесь пож-та!  Стив Бекшолл - был сорвиголова, по-моему повидал и пощупал всех смертоносных животных, он в этой серии подробно показывает про венценосного орла и про гепардов заодно.

Всех орланов я не считаю настоящими орлами. Белоглавый орлан - символ США по размеру и по массе примерно одинаков с американским беркутом, но длина когтя на 10 мм меньше. Белоплечий орлан по массе превосходит всех беркутов, по лапе тоже возможно, но по длине когтя равен длине когтя небольших подвидов беркутов. Насчет зафиксированной длины когтя белоплечего орлана не нашел точных данных.
Белоплечий орлан -  очень крупная птица сопоставимая с гарпией. Посмотрите фото: http://keep4u.ru/image/SYt3d

Отредактировано Kairat88 (06 January 2019 12:16:12)

Crazy Zoologist :

А почему среди орлов именно беркут нападает на невероятно крупных и опасных животных? Чем орел Верро или клинохвостый по ТТХ уступают беркуту?

Потому что ареал обитания беркутов - большой, все северное полушарие Земли! Соответственно статистики больше. А так зафиксированно, что клинохвостый орел брал добычу весом в 50 кг. А черный орел нападал на юных медвежьих павианов.
А что касается беркутов, они в природе обычно не нападают на волков, это люди отбирают крупных самок и тренируют их на волков.

И все-таки мне было бы интересно узнать венценосный орел легче бы взял волка? На этот вопрос нет практического ответа, можем только предполагать.

Уважаемые коллеги и форумчане, кто сможет скачать или посмотреть серию Deadly 60 Series 3 episode 9 South Africa 2 (2012 г.) от Steve Backshall, BBC поделитесь пож-та! Также любой ПРАКТИЧЕСКОЙ информацией о венценосном орле, кроме данных из Википедии. Практическую информацию могут только дать британские сокольники, только у них есть ловчие венценосный орлы. У меня нет полного доступа к британским источникам

Отредактировано Kairat88 (07 January 2019 10:58:05)

Kairat88, посмотрите на эти пальцы.

Это лапы боевого орла. По-моему мощнее, чем у беркута (непонятно почему).

Кстати, на фото это аномалия, гипертрофированные когти или у беркутов такое часто встречается?

http://keep4u.ru/image/SYYgL

Kairat88 :

http://keep4u.ru/image/SYYgL

Бледный филин иногда нападает на боевого орла ночью. А такие случаи известны в отношении беркута со стороны ервзаиатского филина?

http://keep4u.ru/image/SYYYi

http://keep4u.ru/image/SYYY6
посмотрите венценосного орла

Уважаемые коллеги, форумчане и любители! Предлагаю выбрать какой орел из этих четырех нравится Вам больше и почему? Или просто прошу прокомментировать

1. Гарпия. Срывает на лету ленивцев 8-9 кг, также паукообразных приматов и ревунов, зафиксированы убийства юных пекарей (относительно маленькие кабаны) и мелких оленей.

Самая крупная хищная птица. Посмотрите на эту лапу: Это не что иное, как лапа Дракона
http://keep4u.ru/image/SYYTE  http://keep4u.ru/image/SYYTa   http://keep4u.ru/image/SYYTQ
Даю титул этой птице - Дракон.

2. Боевой орел. Недаром его назвали боевым. Убивает ящериц, различных птиц и детенышей бородавочников. Но впечатляет: убийства сервала и каракала.

Посмотрите на эти видео и фото: https://www.youtube.com/watch?v=yB83Cn90ONw 
https://www.youtube.com/watch?v=x3E6mub7VpU   http://keep4u.ru/image/SYYTq
В глазах только этого орла я вижу просто Огонь.
За все вышесказанное - даю титул "Бог войны"

3. Венценосный орел. По соотношению "самый минимальный вес хищника/максимальный вес добычи" - думаю, на первом месте. В среднем, Венценосный чаще всех орлов берет самую крупную добычу, в основном приматов. Зафиксированы убийства: мангобея массой 11 кг, бушбука массой 30 кг (вид африканских антилоп)
Посмотрите эти видео и фото: https://www.youtube.com/watch?v=F-k0ZbT3j1I     http://keep4u.ru/image/SYYY6     http://keep4u.ru/image/SYYTI
Имеет самые диспропорциональные когти из всех орлов, т. е. при минимальном весе - самые большие когти. Очевидцы говорят, что он характером и постоянной бдительностью (неспокойствием) больше похож на огромного ястреба-тетеревятника. Я полностью согласен, мне кажется самая молниеносная атака у него, и полет тоже похоже молниеносен.
Я просто не знаю какой ему титул дать
У меня просто нет слов

4. Беркут. Имеет много подвидов, распространен по большой части света и самый знаменитый из орлов.
В среднем добываемая добыча не самая крупная из всех орлов, возможно потому что в ареале обитания просто НЕТ крупной добычи.
Чтобы там не говорили, но именно Беркут брал добычу, поражающую воображение.
Зафиксировано: американские беркуты убивали и съедали койотов в дикой природе, телят с максимальным весом 114 кг; центральноазиатские дрессированные беркуты (подвид daphanea) успешно охотятся на степных Волков и лисиц, также были случаи успешной охоты на рысей.
Посмотрите фото и видео: https://www.youtube.com/watch?v=FwrVJfM3waQ   http://keep4u.ru/image/SYYTd   http://keep4u.ru/image/SYYTf
Даю ему титул - Королевский орел.
Делитесь комментариями

Отредактировано Kairat88 (13 January 2019 10:17:35)

Crazy Zoologist :

Койоты очень вариативны размерами. Они могут весить и по 8 кг, и по 20. Но думаю если беркут удачно ударит он любого койота убьет, но если не удачно, то даже мелкий койот его загрызет очень быстро. А известны случаи нападения беркутов на рысей? И почему с ловчими птицами толко на волков охотятся (из хищных)?
Какая самая опасная добыча, которую добывал дикий беркут? С домашним понятно - волк. У гарпии это я так понимаю ревун, у кафрского и боевого орлов судя по всему - павиан. Выходит, самая опасная добыча у этих двух видов?

Туша съеденного койота была 13,5 кг, значит койот весил больше 13,5 кг. (источник - Mason, J.R. (2000). "Golden Eagle Attacks and Kills Adult Male Coyote" (PDF). Journal of Raptor Research. 34 (3): 244–245.)
Случаи нападения беркутов на рысей известны (Википедия). с ловчими птицами толко на волков охотятся (из хищных), потому что кроме лис и других-то доступных хищников нет в горной местности. У дикого беркута самая опасная добыча была - опять же рыжие рыси.
Но Вы правильный вопрос ставите. Давайте сравним самую опасную добычу этих орлов,
беркут -рыжая рысь и койот (лисицы),
гарпии - черноголовая коата из паукообразных обезьян и ревун,
у кафрского орла судя по всему - самки павианов,
боевой орел - сервал, каракал и самки павианов,
венценосный орел - тоже самки павианов и бабуинов. Почему Вы в своих рассуждениях не упоминаете венценосного орла.

Отредактировано Kairat88 (12 January 2019 19:37:31)

Ленивец конечно не беззащитен, но его легче взять, и, тем более, поймать чем обезьяну.

Hunter :

Ленивец конечно не беззащитен, но его легче взять, и, тем более, поймать чем обезьяну.

А чем он может защищаться? Проблема в том что его сложно отцепить. Но ответить как обезьяна он не может.

Crazy Zoologist :

Hunter :

Ленивец конечно не беззащитен, но его легче взять, и, тем более, поймать чем обезьяну.

А чем он может защищаться? Проблема в том что его сложно отцепить. Но ответить как обезьяна он не может.

Читал что двупалый ленивец, с его зубами и когтями, может быть опасен. Возможно не для гарпии, но... более мелкая хищная птица его не возьмёт. Попробовал почитать в интернете поподробнее - наверное мало о каком зверьке столько противоречивой информации

Очень интересное фото! Показывает как беркут дерется с лисой и точно также с волком, насколько я понял у лесных орлов (гарпия и венценосный) тактика - другая

у лесных орлов (гарпия и венценосный орел) - из моих личных выводов, тактика немного другая. Я читал записи британского сокольника, что венценосный орел очень быстро расправился с двумя лисицами в двух отдельных случаев.
Из этого делаю вывод, что лесные орлы быстрее убивают жертву. А вот на вопрос почему, хотел бы с вами обсудить