В.С.Житенев "Образный мир человека Ледникового периода" - несколько слов о неандертальцах.
На отрезке 16:20 очень здорово сказано об этом поразительном автохтоне Европы.

Яркий, выпуклый образ могучих немногословных Людей Севера. Гораздо более отчетливый, наполненный эмоциями, ЖИВОЙ, чем у известного антрополога-неандерталофоба.

Меня сильно впечатлило. У Житенева большой дар: и погружения, и рассказчика.

Опщемта ещё в литературе 70-х указывалось о существовании микро-мустье, микро-леваллуа на памятниках и 60 и 100 и 300 тлн. Как бы отличие от просто микролитов в технологии их производства, что и определялось термином, добавленной через дефис.
Ну, и, конечно, микроиндустрия Омо, была известна с начала раскопок в конце 70-х, начале 80-х. Но эти микро отщепы, микроорудия были сделаны не по пластинчатой технологии, которая вошла в каталоги и типологические листы конца 60-х.
Я вот пытаюсь уйти от терминологической пустоты и путаницы введением термина минилиты, который употребляю на форумах. Это тип изделий миниатюрных размеров (обычно менее 3см), изготовленный не по технологии пластинчатого раскалывания.

Но насколько это проясняет картину, мне до сих пор не понятно.

В https://ru.wikipedia.org/wiki/Микролит_(орудие) микролиты определяются как каменные инструменты шириной от 3 мм. до нескольких сантиметров, а в https://en.wikipedia.org/wiki/Microlith  отмечается, что микролиты, обычно, были шириной около 0,5  см и длиной - сантиметр. Такие малютки по не пластинчатой технологии не сделать.
  В статье ниже приводится, в том числе, изображение 6 каменных ножей неандертальцев, датируемых 117-108 тыс. л. до н.э., с шириной от 1 до 4 см. Пластинку в 1 см. тоже едва ли сделать ретушью. И по рисункам статьи видно, что там в обилии используются пластинчатые технологии (например, fig. 6): есть и тонюсенькие пластинки без следов ретуши. Т.е. это - самые настоящие, неандертальские микролиты. Но они в статье так не называются.

Conard N. J. 1990. Laminar lithic assemblages from the last interglacial complex in northwestern Europe. J. Anthropol. Res. 46, 243–262 , http://www.journals.uchicago.edu/doi/ab … .3.3630426 ,  http://www.academia.edu/download/335097 … blages.pdf , https://www.jstor.org/stable/3630426 .

Старый научпоп, но пусть будет

Effects of Neanderthal DNA on Modern Humans
Исследование было построено на массовом анкетировании добровольцев в Британии с подробными вопросами относительно их поведения и одновременном детальном сканировании их геномов. Выяснились удивительные вещи:

Being a self-described night owl and being prone to daytime napping were both traits positively influenced by Neanderthal variants, as were loneliness, low mood, and smoking.
(определение собственных биоритмов в категории "сова", а также склонность к дневному сну или дремоте положительно коррелировали с неандертальскими аллелями. Тот же эффект отмечен для склонности к одиночеству, мрачному настроению и предрасположенности к курению).

В общем, это и без генетиков было понятно... давно уже, просто ощущения именно такие возникают. Но интересно, когда интуицию подтверждает научная фактография.
Вывод насчет рыжеволосости, впрочем, глупый: если "рыжая аллель" современных европейцев не найдена у неандеров, это означает не то, что они НЕ были рыжими, а то, что они не были рыжими по-современному, только и всего. Оттенок был другим, как сапиентная белая кожа азиатов имеет другой оттенок по сравнению с неандертальской белой кожей европейцев, но и то и другое визуально входит в формальную категорию "белая".

update: хаха. Взгляните на всех великих деятелей культуры и науки - много ли среди них было оптимистичных жаворонков, повернутых на ЗОЖ и позитивном коллективизме?
Усекаем, кому мы обязаны развитием технологий и общим прогрессом научно-философской мысли?

Natural Selection Kept Neanderthal DNA in Modern Humans
Про неандертальский иммунитет и его положительный отбор в нас.

Это понятно. У вас, наверное, еще и руки лопатообразной формы и сова по биоритмам?
Я поведенчески тоже такой, но фенотип нет.

) Да уж.
Забавно - недавно прочел, что люди со сходным рисунком волн энцефалограммы ощущают гармонию в общении друг с другом и гораздо легче находят контакт с себе подобными... Так что, возможно, все еще сложнее, чем мы думаем.

Miracinonyx :

В.С.Житенев "Образный мир человека Ледникового периода" - несколько слов о неандертальцах.
На отрезке 16:20 очень здорово сказано об этом поразительном автохтоне Европы.

Яркий, выпуклый образ могучих немногословных Людей Севера. Гораздо более отчетливый, наполненный эмоциями, ЖИВОЙ, чем у известного антрополога-неандерталофоба.

Меня сильно впечатлило. У Житенева большой дар: и погружения, и рассказчика.

Ух... только сейчас досмотрел до конца: во многие подробности по ходу дополнительно влезал. Да: классная лекция....

  Евгений, в самом конце лекции Житенев говорит, что одним из открытием 2017 года было то, что по палеогенетическим данным стало ясно, что у сапов, в отличие от неандертальцев, не было близкородственных, половых связей. Вы не в курсе подробностей?

lesha74 :

Евгений, в самом конце лекции Житенев говорит, что одним из открытием 2017 года было то, что по палеогенетическим данным стало ясно, что у сапов, в отличие от неандертальцев, не было близкородственных, половых связей. Вы не в курсе подробностей?

Как сапы смогли этого избежать? Бегали за невестами через пол континента?
Извиняюсь(перед модератами), но проще трахнуть ту, что поближе. Лишь бы не с одного помета.Кузины и в более "просвещенные" века,считались приемлемой парой

Miracinonyx :

Яркий, выпуклый образ могучих немногословных Людей Севера.

Может, они были болтливыми, проверить невозможно.

Вабик :

lesha74 :

Евгений, в самом конце лекции Житенев говорит, что одним из открытием 2017 года было то, что по палеогенетическим данным стало ясно, что у сапов, в отличие от неандертальцев, не было близкородственных, половых связей. Вы не в курсе подробностей?

Как сапы смогли этого избежать? Бегали за невестами через пол континента?
Извиняюсь(перед модератами), но проще трахнуть ту, что поближе. Лишь бы не с одного помета.Кузины и в более "просвещенные" века,считались приемлемой парой

Вабик прав! Я не знаю, что Житенев имел в виду, честно. И не знаю, как подобное утверждение можно доказать.
Вот мы нашли неандертальцев пару-тройку семей и можем сказать, что у них были обе стратегии реализованы: и близкородственное скрещивание, и взятие жен от соседних групп. Какая и где преобладала на протяжении их 150-тысячелетней истории на половине Евразии - мы не знаем. Знаем, что генетическое разнообразие неандертальцев было низким, ну так это объясняется их происхождением от очень маленькой группы людей, низкой плотностью популяции, тяжким отбором и парой волн вымирания.
А что известно про кроманьонцев? А ничего! Мы знаем только одну их семью - Сунгирь. И там подростки брат и сестра и дядька, им не родственный. Да, геноразнообразие выше неандертальского. Ну так в том числе и за счет неандертальской примеси. И выше нашего нынешнего, кстати, что не говорит о нашем с вами предпочтении родни.
То есть, я лично уверен, что у африканцев это если и было реже, чем у неандертальцев, то точно не у всех популяций. И, может, и не намного. Но это мое мнение, а никаких прямых данных я не знаю.

lesha74 :

Ну у меня - тоже такое мнение/убеждение. Мне просто показалось, что какие-то новые данные по анализу ДНК сапов появились, которых не знал и чему обрадовался. Видимо, это Сунгирь (но про это я уже знал): по этим новым данным там оказалось, что там не мальчик и девочка, а два мальчика. И один из них - внук мужчины, кость которого, с охрой, была найдена около этого мальчика. И, похоже, Житенев отождествляет термин "сапиенс" с верхнепалеолитическими сапиенсами. Т.к. Сунгирь - это начало верхнего палеолита и Житенев говорит, что у сапов не было близкородственных связей с самого начала. Что сосем не исключает того, что в среднем палеолите они были расспространены у африканцев не менее, чем в неандерталии.

Ну, окей, как видите, по Сунгирям вы более продвинуты уже, чем я. И это мало что меняет: вот если найдут семью кроманьонцев с инбридингом - это, типа, докажет его факт. Не найдут - ничто не может опровергнуть. И даже факт наличия у какой-то одной группы не даст оснований для глобальных выводов.
А главное: мы встречаем следы и сам инбридинг среди самых разных культур современного человека, потому близкородственные браки нас не шокируют, так почему что-то иначе должно было быть у наших предков?

Не понятно, о чем и зачем опять это все.
В изученных ДНК сапиенсов верхнего палеолита следов инбридинга нет вообще. У изученных неандертальцев - нет следова НЕ инбредных особей. Вся их популяция инбредная целиком, т.к. сказался эффект бутылочного горла, как и сказал Евгений, но вдобавок к этому они еще и лично регулярно добавляли генетических проблем, женясь на родственниках втрой линии - кузины или дяди/племянницы. Это результаты реального изучения генетики этих двух видов, и это настолько очевидная разница в поведении, что нелепо даже пытаться притягивать за уши неандертальские модели поведения и генетических обстоятельств к сапиентным.

Кстати, Евгений, ты не знаешь, две съеденные неандералки из Эль-Сидрона, которые единственные были неродствены остальным взрослым в этой группе, у них как далека была генетическая дистанция от хозяев коллектива (трое братьев и сестра, кажется?)?
Почему я спрашиваю: у неандеров поразительно низкая по сравнению с сапиенсами мобильность и сильня привязанность к территории, соответственно, можно предположить, что даже при успешном размножении какой-либо линии расселение ее потомков не происходило бы очень далеко, в отличие от выселяющихся кочевников-сапиенсов. Поэтому если трое братьев-неандертальцев - это коренные жители Эль-Сидрона, то их жены, неродственные им и взятые из другой группы, не могли ли быть, скажем, боковой линией от их же прадедушек?

Кстати, если бы у сапиенсов среднего палеолита были постоянные практики инцеста, мы бы видели это в ДНК тех же австралоидов и веддов, которые, как я понимаю, вышли из Африки до 80 тлн. и являются наследниками первой волны мигрантов, вполне среднепалеолитических.

Для избежание инбредности просто берут жену из другого рода при дуальной родовой организации, Вабик. Такие родовые коллективы относительно близко кочуют как правило, в пределах недельного перехода друг от друга, емнип.