Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 23 November 2018 21:09:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#202 23 November 2018 22:13:20
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
Алекс :
https://b.radikal.ru/b07/1811/84/c04930225bb2t.jpg
Поляки уже скелет собирают !
И вроде черепушка не кажется намного больше черепа шталекерии или кого там из музея ПИНа.
https://i.pinimg.com/originals/66/c9/5c … abfa97.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4510/11 … 8ee_XL.jpg
Ну, что остается? Только поверить полякам!
Неактивен
#203 23 November 2018 22:40:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
Eugene :
Алекс :
https://b.radikal.ru/b07/1811/84/c04930225bb2t.jpg
Поляки уже скелет собирают !И вроде черепушка не кажется намного больше черепа шталекерии или кого там из музея ПИНа.
https://i.pinimg.com/originals/66/c9/5c … abfa97.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4510/11 … 8ee_XL.jpg
Ну, что остается? Только поверить полякам!
Шталекерия общая длина до 70 см . Польский гигант явно за метр длины ! В России элефантозавр так же предположительно метр череп ,наверное из той же породы что и поляк !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#204 23 November 2018 23:18:19
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
Алекс :
Eugene :
Алекс :
https://b.radikal.ru/b07/1811/84/c04930225bb2t.jpg
Поляки уже скелет собирают !И вроде черепушка не кажется намного больше черепа шталекерии или кого там из музея ПИНа.
https://i.pinimg.com/originals/66/c9/5c … abfa97.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4510/11 … 8ee_XL.jpg
Ну, что остается? Только поверить полякам!https://d.radikal.ru/d28/1811/7f/33c8074ee475t.jpg
Шталекерия общая длина до 70 см . Польский гигант явно за метр длины ! В России элефантозавр так же предположительно метр череп ,наверное из той же породы что и поляк !
Да, должен быть родней. Даже по названию.
Неактивен
#205 23 November 2018 23:32:42
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Дицинодонты
Журналисты уже комментируют "Палеонтологи открыли древнейшего предка человека размером со слона"
https://ria.ru/science/20181122/1533324799.html
Неактивен
#206 24 November 2018 12:01:15
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
George :
Журналисты уже комментируют "Палеонтологи открыли древнейшего предка человека размером со слона"
https://ria.ru/science/20181122/1533324799.html
Ого, прям, "древнейший прямой предок млекопитающих"! Ребята жгут!
Неактивен
#207 27 November 2018 12:56:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#208 27 November 2018 12:59:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#209 27 November 2018 13:00:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#210 27 November 2018 13:01:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#211 27 November 2018 15:05:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#212 28 November 2018 18:01:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#213 18 February 2019 23:02:10
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Дицинодонты
Друзья, не подскажете, какие дицинодонты или тероцефалы обитали в одной местности с иностранцевией? Хочу диораму пополнить.
Неактивен
#214 18 February 2019 23:23:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
redrik :
Друзья, не подскажете, какие дицинодонты или тероцефалы обитали в одной местности с иностранцевией? Хочу диораму пополнить.
дицинодонт виваксозавр (Vivaxosaurus). тероцефал аннатерапсид (Annatherapsidus)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#215 18 February 2019 23:30:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#216 17 July 2019 18:29:24
#217 17 July 2019 18:51:33
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
kimon943 :
У дицинодонтов из Вязниковской фауны ( верхняя пермь) была шерсть и ушные раковины или это фантазии реконструкторов? [url]https://d.radikal.ru/d33/1907/ed/d87441eeffc8t.jpg[/url] Это версия Богданова, но есть и другая.
Фантазии. Про ушные раковины вообще ни у кого не известно, при этом у однопроходных их нет, а вот некие идеи о шерсти, конкретно, иннервация вибрисс, доказаны только для мезозойских млекопитающих и поздних цинодонтов.
Для остальных групп синапсид это лишь предположение по аналогии.
Неактивен
#218 19 July 2019 07:28:35
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 693
Re: Дицинодонты
Eugene, смутили рисунки В.Д. Колганова к статье А.Г. Сенникова и В.К. Голубева "Вязниковская фауна : черты экологического кризиса"( "Природа!, № 7 2006).
[img]
[/img]
А потом нашел статью "Шерсть есть! Найдены ископаемые волосы пермских звероящеров" 16.2.2016
"Окаменевшие остатки волос, покрывавших тела зверозубых ящеров за миллионы лет до появления на Земле динозавров, обнаружила недавно совместная российско-польская экспедиция. Это открытие по своему масштабу вполне сопоставимо с первыми находками окаменевших динозавровых перьев. О подробностях работы рассказал PaleoNews руководитель российской группы ученых Андрей Герасимович Сенников, старший научный сотрудник Палеонтологического института имени А.А.Борисяка РАН.
(...)Обнаружили эти доказательства российские и польские палеонтологи, раскапывавшие местонахождение "вязниковской фауны" – ископаемых остатков животных верхнепермского возраста во Владимирской области. В их руках оказались те самые волоски, что покрывали тела звероящеров около 250 млн лет назад.
"На шлифах хорошо видны волосоподобные структуры, размеры и морфология которых вполне соответствуют настоящим волосам. Это единая полая структура, овальная в сечении, расширяющаяся внизу подобно корню волоса и чуть сужающаяся к концу. То есть все детали полностью совпадают со строением волос современных млекопитающих", – говорит Андрей Сенников.
(...)Горные породы пермского возраста, которые исследовала экспедиция, сохранили до наших дней не только кости древних животных, но и их копролиты – окаменевшие экскременты. Именно в этой не вполне обычной упаковке и дошла до нас посылка с волосами пермских терпасид.
"Это настоящие капсулы времени, – восторженно заявил участник экспедиции Гжегож Нидзведзки, палеонтолог шведского университета Упсала. – Долгое время считалось, что копролиты – просто такие забавные штуковины. Но к счастью, эта ситуация меняется".
(...)Палеонтологи проделали огромную работу, изучив остатки последних трапез пермских животных и даже классифицировав их копролиты. Как оказалось, наряду с пометом терапсид во Владимирской области сохранились и копролиты крупных хищных архозавров, напоминавших современных крокодилов. Отличаются они особенностями содержимого: если у терапсид в копролитах встречается чешуя рыб и крупные, практически не переваренные кости добычи, то у архозавров кости размолоты в мелкие кусочки и сильно растворены кислотой пищеварительных соков. В целом это хорошо соответствует разнице в пищеварении современных млекопитающих и крокодилов, наблюдаемой и на современном материале.
Впрочем, неясностей у ученых пока остается еще немало. "Вязниковская фауна существовала перед самым пермским вымиранием, у нее нет аналогов в мире, - говорит Андрей Сенников. – В ее состав входили две разных группы терапсид – хищные либо всеядные тероцефалы, а также растительноядные дицинодонты. Так вот, вопрос заключается в том, кому именно принадлежат найденные в копролитах волосы. Чья это шерсть? Скорее всего, наверное, тероцефалов, потому что они были более высокоорганизованными, и скорее приобрели бы шерсть. Но шерсть найдена как раз в копролите тероцефала. Возможно, он не ел никого волосатого, а просто вылизывал самого себя или детенышей, как современные кошки?"( конец цитаты)
Источник http://paleonews.ru/exclousive/690-wool
Отредактировано kimon943 (21 July 2019 08:27:53)
Неактивен
#219 19 July 2019 15:15:28
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
kimon943 :
Eugene, смутили рисунки В.Д. Колганова к статье А.Г. Сенникова и В.К. Голубева "Вязниковская фауна : черты экологического кризиса"( "Природа!, № 7 2006). А потом нашел статью "Шерсть есть! Найдены ископаемые волосы пермских звероящеров" 16.2.2016
Всё верно, тоже это прочёл. Но вот проблема: об этих волосоподобных структурах они в "Природе" доложились, а научная статья с нормальным анализом и исследованием так пока и не вышла. Так что я сперва впал в энтузиазм, а потом... 13 лет прошло! И никаких новых известий "открытия, по своему масштабу вполне сопоставимого с первыми находками окаменевших динозавровых перьев".
Почему - не знаю.
Так что пока продолжаю наряду со всем миром, неосведомлённым об открытии, считать шерсть палеозойских терапсид не доказанной.
Но фантазии это не помеха! Не известно - не значит, не было!
Неактивен
#220 19 July 2019 16:39:05
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Дицинодонты
Почему 13 лет, 3 года (статья за 2016)
Отредактировано George (19 July 2019 16:41:49)
Неактивен
#221 21 July 2019 09:20:00
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
George :
Почему 13 лет, 3 года (статья за 2016)
Пардон муа, конечно, три года! Посчитал 13 как разницу с 2006-м, написанным в сообщении kimon943 и еще удивился, что так много времени прошло. Но решил, что так, ибо последнее время чаще ошибаюсь в обратную сторону: кажется, что недавно было, а посчитаешь - 10 лет назад как...
Ну, резюмируя, ждем, когда Сенников со товарищи по нормальному открытие исследуют и опишут. Потому как я-то с детства на иллюстрациях Варшамова вырос, а там все синапсиды уже в перми лохматые. Значит, должно быть так!
Неактивен
#222 21 July 2019 19:26:19
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 693
Re: Дицинодонты
Статья уже есть. СЕННИКОВ А.Г. "Новые данные по синэкологии Вязниковского наземного сообщества ( терминальная пермь, Центральная Россия) "ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ". № 4, 2017 Страницы: 65-77
Только вот прямой ссылки дать не могу.
Неактивен
#223 21 July 2019 23:07:54
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
kimon943 :
Статья уже есть. СЕННИКОВ А.Г. "Новые данные по синэкологии Вязниковского наземного сообщества ( терминальная пермь, Центральная Россия) "ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ". № 4, 2017 Страницы: 65-77
Только вот прямой ссылки дать не могу.
Да нет, это всё хорошо. Но вы же видите, что и статья не о "волосах", и опубликована, простите, в малочитаемом миром журнале. То есть это для "застолбить" подходит: упомянул в нерейтинговом источнике что-то важное без подробностей, чтоб потом сослаться на первенство можно было (источник же открытый), и готовишь реальную работу для печати.
И вот её пока нет.
Я надеюсь, будет. Пока же это - загадочные волосоподобные структуры в копролите. Не более.
Неактивен
#224 13 February 2020 12:29:52
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 610
Re: Дицинодонты
Подскажите, кто-нибудь мог охотиться на Lisowicia, в их ареале обитали крупные хищники?
Неактивен
#225 13 February 2020 13:13:37
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дицинодонты
Sarkastodon :
Подскажите, кто-нибудь мог охотиться на Lisowicia, в их ареале обитали крупные хищники?
Крупным хищником того времени, найденным на территории, является Smok wawelski.
Но гигантский дицинодонт, скорее, как раз пример избегания хищничества размером (как слоны, завроподы и т.д.). То есть смок явно маловат, чтобы охотиться на взрослую лисовицию. Как и следует ожидать.
Неактивен