Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 23 November 2018 21:09:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://b.radikal.ru/b07/1811/84/c04930225bb2t.jpg

Поляки уже скелет собирают !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#202 23 November 2018 22:13:20

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3496

Re: Дицинодонты

Алекс :

https://b.radikal.ru/b07/1811/84/c04930225bb2t.jpg

Поляки уже скелет собирают !

И вроде черепушка не кажется намного больше черепа шталекерии или кого там из музея ПИНа.
https://i.pinimg.com/originals/66/c9/5c … abfa97.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/4510/11 … 8ee_XL.jpg

Ну, что остается? Только поверить полякам! smile

Неактивен

 

#203 23 November 2018 22:40:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

Eugene :

Алекс :

https://b.radikal.ru/b07/1811/84/c04930225bb2t.jpg

Поляки уже скелет собирают !

И вроде черепушка не кажется намного больше черепа шталекерии или кого там из музея ПИНа.
https://i.pinimg.com/originals/66/c9/5c … abfa97.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/4510/11 … 8ee_XL.jpg

Ну, что остается? Только поверить полякам! smile

https://d.radikal.ru/d28/1811/7f/33c8074ee475t.jpg
Шталекерия общая длина до 70 см . Польский гигант явно за метр длины ! В России элефантозавр так же предположительно метр череп ,наверное из той же породы что и поляк !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#204 23 November 2018 23:18:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3496

Re: Дицинодонты

Алекс :

Eugene :

Алекс :

https://b.radikal.ru/b07/1811/84/c04930225bb2t.jpg

Поляки уже скелет собирают !

И вроде черепушка не кажется намного больше черепа шталекерии или кого там из музея ПИНа.
https://i.pinimg.com/originals/66/c9/5c … abfa97.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/4510/11 … 8ee_XL.jpg

Ну, что остается? Только поверить полякам! smile

https://d.radikal.ru/d28/1811/7f/33c8074ee475t.jpg
Шталекерия общая длина до 70 см . Польский гигант явно за метр длины ! В России элефантозавр так же предположительно метр череп ,наверное из той же породы что и поляк !

Да, должен быть родней. Даже по названию. smile

Неактивен

 

#205 23 November 2018 23:32:42

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 777

Re: Дицинодонты

Журналисты уже комментируют "Палеонтологи открыли древнейшего предка человека размером со слона"
https://ria.ru/science/20181122/1533324799.html

Неактивен

 

#206 24 November 2018 12:01:15

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3496

Re: Дицинодонты

George :

Журналисты уже комментируют "Палеонтологи открыли древнейшего предка человека размером со слона"
https://ria.ru/science/20181122/1533324799.html

Ого, прям, "древнейший прямой предок млекопитающих"! Ребята жгут! big_smile

Неактивен

 

#207 27 November 2018 12:56:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://a.radikal.ru/a09/1811/d8/dcd1ce1568e9t.jpg
остеология ишиагулистия !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#208 27 November 2018 12:59:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://c.radikal.ru/c31/1811/a1/e8afcfa618c7t.jpg
остеология динодонтозавр .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#209 27 November 2018 13:00:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://a.radikal.ru/a04/1811/a5/d867d16bcbfct.jpg
остеология плацерия .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#210 27 November 2018 13:01:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://d.radikal.ru/d37/1811/95/3fa5c21ccb20t.jpg
остеология шталекерия .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#211 27 November 2018 15:05:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://d.radikal.ru/d37/1811/ee/cd25d7e25831t.jpg
остеология авлакоцефалодон .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#212 28 November 2018 18:01:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://c.radikal.ru/c12/1811/9e/73cc815cb631t.jpg
Остеология каннемермя !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#213 18 February 2019 23:02:10

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 597

Re: Дицинодонты

Друзья, не подскажете, какие дицинодонты или тероцефалы обитали в одной местности с иностранцевией? Хочу диораму пополнить.

Неактивен

 

#214 18 February 2019 23:23:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

redrik :

Друзья, не подскажете, какие дицинодонты или тероцефалы обитали в одной местности с иностранцевией? Хочу диораму пополнить.

дицинодонт виваксозавр (Vivaxosaurus).  тероцефал аннатерапсид (Annatherapsidus)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#215 18 February 2019 23:30:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Дицинодонты

https://b.radikal.ru/b43/1902/7c/b752540d167ft.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#216 17 July 2019 18:29:24

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 334

Re: Дицинодонты

У дицинодонтов из Вязниковской фауны ( верхняя  пермь) была шерсть и ушные раковины или это фантазии реконструкторов? [img]https://d.radikal.ru/d33/1907/ed/d87441eeffc8t.jpg

[/img] Это версия Богданова, но есть и другая.

Неактивен

 

#217 17 July 2019 18:51:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3496

Re: Дицинодонты

kimon943 :

У дицинодонтов из Вязниковской фауны ( верхняя  пермь) была шерсть и ушные раковины или это фантазии реконструкторов? [url]https://d.radikal.ru/d33/1907/ed/d87441eeffc8t.jpg[/url] Это версия Богданова, но есть и другая.

Фантазии. Про ушные раковины вообще ни у кого не известно, при этом у однопроходных их нет, а вот некие идеи о шерсти, конкретно, иннервация вибрисс, доказаны только для мезозойских млекопитающих и поздних цинодонтов.

Для остальных групп синапсид это лишь предположение по аналогии.

Неактивен

 

#218 19 July 2019 07:28:35

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 334

Re: Дицинодонты

Eugene, смутили рисунки В.Д. Колганова к статье А.Г. Сенникова и В.К. Голубева "Вязниковская фауна : черты экологического кризиса"( "Природа!, № 7 2006).
[img]https://d.radikal.ru/d34/1907/56/7ea7de361600t.jpg

[/img]
А потом нашел статью "Шерсть есть! Найдены ископаемые волосы пермских звероящеров" 16.2.2016
"Окаменевшие остатки волос, покрывавших тела зверозубых ящеров за миллионы лет до появления на Земле динозавров, обнаружила недавно совместная российско-польская экспедиция. Это открытие по своему масштабу вполне сопоставимо с первыми находками окаменевших динозавровых перьев. О подробностях работы рассказал PaleoNews руководитель российской группы ученых Андрей Герасимович Сенников, старший научный сотрудник Палеонтологического института имени А.А.Борисяка РАН.
(...)Обнаружили эти доказательства российские и польские палеонтологи, раскапывавшие местонахождение "вязниковской фауны" – ископаемых остатков животных верхнепермского возраста во Владимирской области. В их руках оказались те самые волоски, что покрывали тела звероящеров около 250 млн лет назад.

"На шлифах хорошо видны волосоподобные структуры, размеры и морфология которых вполне соответствуют настоящим волосам. Это единая полая структура, овальная в сечении, расширяющаяся внизу подобно корню волоса и чуть сужающаяся к концу. То есть все детали полностью совпадают со строением волос современных млекопитающих", – говорит Андрей Сенников.
(...)Горные породы пермского возраста, которые исследовала экспедиция, сохранили до наших дней не только кости древних животных, но и их копролиты – окаменевшие экскременты. Именно в этой не вполне обычной упаковке и дошла до нас посылка с волосами пермских терпасид.

"Это настоящие капсулы времени, – восторженно заявил участник экспедиции Гжегож Нидзведзки, палеонтолог шведского университета Упсала. – Долгое время считалось, что копролиты – просто такие забавные штуковины. Но к счастью, эта ситуация меняется".
(...)Палеонтологи проделали огромную работу, изучив остатки последних трапез пермских животных и даже классифицировав их копролиты. Как оказалось, наряду с пометом терапсид во Владимирской области сохранились и копролиты крупных хищных архозавров, напоминавших современных крокодилов. Отличаются они особенностями содержимого: если у терапсид в копролитах встречается чешуя рыб и крупные, практически не переваренные кости добычи, то у архозавров кости размолоты в мелкие кусочки и сильно растворены кислотой пищеварительных соков. В целом это хорошо соответствует разнице в пищеварении современных млекопитающих и крокодилов, наблюдаемой и на современном материале.

Впрочем, неясностей у ученых пока остается еще немало. "Вязниковская фауна существовала перед самым пермским вымиранием, у нее нет аналогов в мире, - говорит Андрей Сенников. – В ее состав входили две разных группы терапсид – хищные либо всеядные тероцефалы, а также растительноядные дицинодонты. Так вот, вопрос заключается в том, кому именно принадлежат найденные в копролитах волосы. Чья это шерсть? Скорее всего, наверное, тероцефалов, потому что они были более высокоорганизованными, и скорее приобрели бы шерсть. Но шерсть найдена как раз в копролите тероцефала. Возможно, он не ел никого волосатого, а просто вылизывал самого себя или детенышей, как современные кошки?"( конец цитаты)
Источник http://paleonews.ru/exclousive/690-wool

Отредактировано kimon943 (21 July 2019 08:27:53)

Неактивен

 

#219 19 July 2019 15:15:28

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3496

Re: Дицинодонты

kimon943 :

Eugene, смутили рисунки В.Д. Колганова к статье А.Г. Сенникова и В.К. Голубева "Вязниковская фауна : черты экологического кризиса"( "Природа!, № 7 2006). А потом нашел статью "Шерсть есть! Найдены ископаемые волосы пермских звероящеров" 16.2.2016

Всё верно, тоже это прочёл. Но вот проблема: об этих волосоподобных структурах они в "Природе" доложились, а научная статья с нормальным анализом и исследованием так пока и не вышла. Так что я сперва впал в энтузиазм, а потом... 13 лет прошло! И никаких новых известий "открытия,  по своему масштабу вполне сопоставимого с первыми находками окаменевших динозавровых перьев".
Почему - не знаю.

Так что пока продолжаю наряду со всем миром, неосведомлённым об открытии, считать шерсть палеозойских терапсид не доказанной.
Но фантазии это не помеха! Не известно - не значит, не было! smile

Неактивен

 

#220 19 July 2019 16:39:05

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 777

Re: Дицинодонты

Почему 13 лет, 3 года (статья за 2016)

Отредактировано George (19 July 2019 16:41:49)

Неактивен

 

#221 21 July 2019 09:20:00

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3496

Re: Дицинодонты

George :

Почему 13 лет, 3 года (статья за 2016)

Пардон муа, конечно, три года! Посчитал 13 как разницу с 2006-м, написанным в сообщении kimon943 и еще удивился, что так много времени прошло. Но решил, что так, ибо последнее время чаще ошибаюсь в обратную сторону: кажется, что недавно было, а посчитаешь - 10 лет назад как...
Ну, резюмируя, ждем, когда Сенников со товарищи по нормальному открытие исследуют и опишут. Потому как я-то с детства на иллюстрациях Варшамова вырос, а там все синапсиды уже в перми лохматые. Значит,  должно быть так! smile

Неактивен

 

#222 21 July 2019 19:26:19

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 334

Re: Дицинодонты

Статья уже есть.  СЕННИКОВ А.Г. "Новые данные по синэкологии Вязниковского наземного сообщества ( терминальная пермь, Центральная Россия)  "ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ". № 4, 2017 Страницы: 65-77
Только вот прямой ссылки дать не могу.

Неактивен

 

#223 21 July 2019 23:07:54

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3496

Re: Дицинодонты

kimon943 :

Статья уже есть.  СЕННИКОВ А.Г. "Новые данные по синэкологии Вязниковского наземного сообщества ( терминальная пермь, Центральная Россия)  "ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ". № 4, 2017 Страницы: 65-77
Только вот прямой ссылки дать не могу.

Да нет, это всё хорошо. Но вы же видите, что и статья не о "волосах", и опубликована, простите, в малочитаемом миром журнале. То есть это для "застолбить" подходит: упомянул в нерейтинговом источнике что-то важное без подробностей, чтоб потом сослаться на первенство можно было (источник же открытый), и готовишь реальную работу для печати.
И вот её пока нет.
Я надеюсь, будет. Пока же это - загадочные волосоподобные структуры в копролите. Не более.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry