Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 17 January 2019 19:45:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Вымершие свинообразные

Arctodus-simus :

Алекс :

https://b.radikal.ru/b08/1811/93/dab87ab157ddt.jpg https://d.radikal.ru/d33/1811/52/c3c2ff02af2ft.jpg
Либохоерус масаи его не имел , только поздние кубанохейрус гигас . Мегало маловероятно ,что имел лобный рог !

Попалась инфа, что либикохоер - это не отдельный род, а синоним кубанохоера. Пишут, что единственный известный череп либикохоера - это череп самки, поэтому рог на лбу отсутствует (он имелся только у самцов), но имеются рожки над глазами. Так что возможно говорить о том, что либикохоер не имел лобного рога не совсем корректно, ввиду того, что возможно это самка кубанохоера. Впрочем, это лишь одна из точек зрения.

Черепа описание есть ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#452 17 January 2019 19:56:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Вымершие свинообразные

Алекс :

Arctodus-simus :

Алекс :

https://b.radikal.ru/b08/1811/93/dab87ab157ddt.jpg https://d.radikal.ru/d33/1811/52/c3c2ff02af2ft.jpg
Либохоерус масаи его не имел , только поздние кубанохейрус гигас . Мегало маловероятно ,что имел лобный рог !

Попалась инфа, что либикохоер - это не отдельный род, а синоним кубанохоера. Пишут, что единственный известный череп либикохоера - это череп самки, поэтому рог на лбу отсутствует (он имелся только у самцов), но имеются рожки над глазами. Так что возможно говорить о том, что либикохоер не имел лобного рога не совсем корректно, ввиду того, что возможно это самка кубанохоера. Впрочем, это лишь одна из точек зрения.

Черепа описание есть ?

Есть коротенькая статья Арамбура с описанием этого черепа. Закину в Фейсбуке.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#453 18 January 2019 11:39:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Вымершие свинообразные

Arctodus-simus :

Алекс :

https://b.radikal.ru/b08/1811/93/dab87ab157ddt.jpg https://d.radikal.ru/d33/1811/52/c3c2ff02af2ft.jpg
Либохоерус масаи его не имел , только поздние кубанохейрус гигас . Мегало маловероятно ,что имел лобный рог !

Попалась инфа, что либикохоер - это не отдельный род, а синоним кубанохоера. Пишут, что единственный известный череп либикохоера - это череп самки, поэтому рог на лбу отсутствует (он имелся только у самцов), но имеются рожки над глазами. Так что возможно говорить о том, что либикохоер не имел лобного рога не совсем корректно, ввиду того, что возможно это самка кубанохоера. Впрочем, это лишь одна из точек зрения.

https://b.radikal.ru/b35/1901/c1/9184fdcf496ft.jpg
Судя по таблице -это предковая форма древнее на пару лимонов лет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#454 18 January 2019 23:07:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Вымершие свинообразные

Алекс :

Судя по таблице -это предковая форма древнее на пару лимонов лет !

Ну так даже по этой таблице видно, что включение или не включение либикохоера в род кубанохоер - это вопрос подхода исследователя) Но даже если либикохоер - это отдельный род, то все равно отсутствие лобного рога на черепе самки не является доказательством отсутствия его у самцов. Если я не ошибаюсь, у кубанохоеров рог на лбу - это тоже отличительный признак самцов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#455 19 January 2019 12:25:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Вымершие свинообразные

Ни разу не видел черепа кубанохоеров без лобного рога . Находки в основном в Китае ,может у них есть инфа по черепам самок !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#456 19 January 2019 20:21:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Вымершие свинообразные

Алекс :

Ни разу не видел черепа кубанохоеров без лобного рога . Находки в основном в Китае ,может у них есть инфа по черепам самок !

Да, тут я немного попутал. Действительно, получается, что безрогие черепа самок кубанохоера неизвестны. Но, тем не менее еще Габуния в 1958 году писал: "На наш взгляд, рогообразные выросты лобных костей кубанохеруса представляют собой, скорее всего, перигамические признаки, встречавшиеся, возможно, только у самцов."

Гораздо больше внимания уделяют данному вопросу Guan Jian и Jan van der Made на основании материала из Китая. Параллельно они делают ревизию рода Kubanochoerus и предлагают включить Libycochoerus massai в этот род. при этом они указывают, что ВСЕ известные черепа кубанохоеров якобы принадлежат самцам.

"The only skull of Libycochoerus known belonged to a female (which is indicated by the canines) and has two small protuberances above the orbits. All skulls of Kubanochoerus that are known, belonged to males and have the same small protuberances and in addition a large median ossicone on the frontals. The ossicone more likely is an example of sexual dimorphism than a character to separate two genera and Libycochoerus is a junjor synonym of Kubanochoerus."

"The most intriguing feature of Kubanochoerus is the ossicone on the frontals and it is used to define the genus. Several authors recognize another genus of gigantic suid, Libycochoerus Arambourg, 1961, with type species “Libycochoerus" massai and place the two genera in a separate subfamily Kubanochoerinae Gabunia, 1958 (for instance, Pickford, 1986). The only skull assigned to Libycochocrus, is the skull of a female of Kubanochoerus massai from Gebel Zelten (as inferred from the canines, which are different in females). This skull has two small protuberances, one above each orbit, but no ossicone in the middle of the head (Arambourg, 1963). The ossicone is used to separate the two genera, along with some characters of lesser importance like,size and implantation of the upper incisors, the shape of the posterior part of the palate, the state of reduction of the premolars, the shape of the nasals and the degree of elongation of cheek teeth."

Странно то, что далее по тексту они пишут, что череп самки без рога все-таки известен (либо я что-то не понимаю в переводе):

"The sample from Tongxin includes a female without ossicone and several males with ossicone. It is clear that the character is subject to sexual dimorphism and cannot be used to separate Kubanochoerus and Libycochoerus. The ossicone is a striking difference between the two types of skulls and draws the attention away from a peculiar common derived character, the protuberances above the orbits. There are no other suids that have such structures. In addition to having the same general skull shape, the same kind of dentition and a gigantic size the skulls share this unique character; these two “genera" cannot be related to another species than to each other."

Помимо всего прочего они приводят ряд других аргументов, в частности в строении зубов, доказывающих, что либикохоер не имеет достаточно признаков для выделения его в отдельный род.

В общем какая-то сложная и неоднозначная ситуация получается. Но в целом мне кажется весьма логичным отсутствие лобного рога у самок кубанохоера, учитывая тот факт, что для свиней вообще характерен ярко выраженный половой диморфизм, проявляющийся в частности в размере различных выростов черепа.
Если интересует, цитированную статью могу скинуть в фейсбуке.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#457 20 January 2019 11:31:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Вымершие свинообразные

Да ,скинь ,буду благодарен !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#458 20 January 2019 12:21:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Вымершие свинообразные

https://c.radikal.ru/c15/1901/02/fa001b90d1a9t.jpg

Интересное сравнение пропорций ног либохоеруса ,современного кабана и энтелодонта . Либохоерус имел еще длиннее по пропорциям лучевую кость и МК ,чем археотерий ,то есть был более быстрой бегающей свиньей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#459 20 January 2019 16:10:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Вымершие свинообразные

Алекс :

https://c.radikal.ru/c15/1901/02/fa001b90d1a9t.jpg

Интересное сравнение пропорций ног либохоеруса ,современного кабана и энтелодонта . Либохоерус имел еще длиннее по пропорциям лучевую кость и МК ,чем археотерий ,то есть был более быстрой бегающей свиньей !

А еще все листриодонтины, судя по всему, не очень активно рыли землю, были слабо к этому адаптированы. Питались они скорее всего преимущественно листьями деревьев и кустарников, но могли поедать и траву. По образу жизни они вероятно напоминали тапиров, но меньше тяготели к влажным биотопам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#460 20 January 2019 19:49:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Вымершие свинообразные

https://c.radikal.ru/c17/1901/6c/4493fa1ff2e5t.jpg
По промерам м3 размер примерно такой ,а вот по массе явно меньше ,чем заявлено в таблице !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#461 20 January 2019 21:00:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Вымершие свинообразные

Алекс :

https://c.radikal.ru/c17/1901/6c/4493fa1ff2e5t.jpg
По промерам м3 размер примерно такой ,а вот по массе явно меньше ,чем заявлено в таблице !

Опять же, тут khinzikebirus - это мегалохоер, а по другим источникам - кубанохоер, самый крупный предстатвитель рода. Очень все запутано с этими свиньями.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry