"Jaguars very rarely kill humans, although accidental attacks may happen (Perry, 1970; Guggisberg,
1975; Neto et al., 2011). At Mission Tokuko, in the Sierra de Perijá, Zulia, Venezuela, a Franciscan father reported that he conducted two funerals of women killed and partially eaten by jaguars, at a Yukpa and Bari community at Saimadoyi.
Взято из статьи "Jaguar conservation in Venezuela..."(2011) Вкратце, сообщение францисканского монаха отслужившего на двух панихидах с жертвами ягуара, - в обоих случаях женщины убиты и частью съедены. В статье упомянут некто Перри (1970). В альманахе "Охотничьи просторы" №35 приводится отрывок из книги Перри "Мир ягуара", помню как читал  и перечитывал многократно. Жаль, что так и не перевели на русский. Я о чем толкую, что случай с хищником-людоедом, типа кумаонских или цаво, был отмечен. Хотя, если тех несчастных венесуэлок убил один и тот же зверь, то уже есть прецедент, чтобы назвать серийным людоедом (хотя в статье говорится "... ягуарами").
  Игорю особое благода за образную "палеопропаганду" . Палеонтологии много не бывает, тем более если учесть кол-во белых пятен на ее... фоссилизованных останках (!?!).

Сorvin :

Сочувствующие коллеги (Зоолог, Ягуаротвейлер, Gosha01) – мой поклон, братцы … За Шульца спасибо, взгляну.

С моей стороны - всего лишь вопросы, на которые я получил подробную интересную информацию - спасибо! Шульца - скорее для общего развития, там имеет место быть искажение действительности, например - рассказывая белым людям бывальщину меж-племенных войн, они обвиняли соседей в поедании собак и лошадей, скрывая, что сами так делали. Племенной субъективизм, поэтому не всегда легко понять, где правда.


Что-то запутался с цитированием.
Интересные примеры приведены выше. Да, похоже, что они подтверждают взаимосвязь с количеством еды и воздействием человека.

Район Шингу - племена полу-осёдлых рыболовов и земледельцев. По логике, лесной дичи они выбивать поменьше должны, чем кочевники. Удивительно, что собаки сами набросились на ягуара. Интересно, это были туземные маленькие собаки? Сталкивались они до этого с муравьедом или оцелотом? Вот так сложно находить зверя в Амазонии? Хотя, в селении собаки должны были расти бок о бок с кем-нибудь, наверняка.
Если ягуары, как можно предположить, даже не помышляли о воровстве собак из селения, предпочитая не связываться с людьми, то легче склониться в сторону борьбы за пищу - как с кугуаром, например, чем - барственного гурманства "хозяина лесов".

Можно надеяться, что шаман нужным образом уврачевал не только тело охотника.. Хотя, кто знает.
Но, в случае с бродячими охотниками-собирателями, наверно, может быть и целенаправленность. Там суровые условия для охотников, как известно. До 8% - немало, ведь? Или это нормально в данных условиях? Не знаю.

Crazy Zoologist :

Игорь, это точные данные, что ягуар ломает конкретно os occipitalis капираб? Это просто очень тупо как со стороны самого ягуара, так и со стороны эволюции. Гораздо проще и безопаснее переломать второй шеный позвонок, он очень хрупкий.

Саныч, под укусом в затылочную область я имел в виду целью необязательно исключительно затылок, а и позвонки тоже. Как-то давненько просматривал ролики охоты ягуара на Ю-Тубе, так сложилось впечатление, что у ягуара при охоте на капибар мишенью вообще шея является, а какую часть он захватывает, уже не важно, это вёрткий грызун.  И сбоку захватывал, а в одном видео он капибару даже под водой «взял».
  Так-то у нас много молодых пытливых коллег – вот взяли бы ребята, «порылись» в ТырНете и проанализировали.

Crazy Zoologist :

Вот вам и король Америки:-).

Шутки ради: кроме кандиру, разумеется.

Crazy Zoologist :

А ты случаем не в курсе числятся ли в меню ягуара бразильские выдры?

Бывает, но редко. Посмотри здесь мои посты от 1.10.2016 #636, #638. Я пересказывал англоязычную статью на эту тему.

Касательно кандиру (отвечать лучше, наверное, в рыбах, тут спрашиваю просто потому, что к слову и этот раздел более читаемый, значит больше вероятность ответа) - они вообще могут оценивать добычу/противника, или всегда тупо лезут на запах мочи или крови, и аткуют хоть ягуара, хоть пиранью, хоть анаконду, хоть арапаиму?

дима х :

А нападают ли ягуары при возможности на пресноводных дельфинов?

Дельфины же где поглубже, как кайманы на отмели не лежат. Плюс дельфины умные. Думаю если ягуар и добывает их, то случайно.

Hunter :

дима х :

А нападают ли ягуары при возможности на пресноводных дельфинов?

Дельфины же где поглубже, как кайманы на отмели не лежат. Плюс дельфины умные. Думаю если ягуар и добывает их, то случайно.

А вообще кто-нибудь охотится на пресноводных дельфинов? С ягуарами потенциально возможны 2 пути пересекания:
1. Дельфины во время паводков заплывают в затопленный лес;
2. После схода воды они иногда застревают в небольших заводях.

Я вообще удивляюсь, почему на них не охотятся гигантские выдры. Пресноводный дельфин какой-то совсем не по понятиям дельфин.

Saltie :

заимодействие ягуаров с центральноамериканскими или острорылыми крокодилами едва ли чем-то отличается от "неуверенного" взаимодействия львов с нильскими или тигров с болотными крокодилами.

А по моим наблюдениям - отличается. Я сужу лишь по информации из открытых источников, однако ягуары эффективнее действуют в противостоянии с хищными рептилиями. Что бы в этом убедиться можно просто посмотреть видео нападений ягуаров на чёрных кайманов и анаконд. Аналогичные видео "стесняющихся" львов по отношению к крокодилам, нерешительных леопардов по отношению к питонам - наглядно показывают разницу между ягуаром и другими крупными кошачьими.
На мой взгляд здесь роль играет совокупность факторов: мощное телосложение и челюсти ягуара; исторически недостаток другой пищи для ягуара; ну и как следствие опыт ягуаров в противостояниях с хищными рептилиями.
Однако есть и факторы, которые более первичны. Описываемый вами случай с чёрным кайманом и отсидевшимся ягуаром один из примеров. В первую очередь на агрессивно настроенную добычу хищники вообще не стремятся нападать, особенно когда они недостаточно голодны и/или есть более доступная добыча.
Допустим это один из факторов, помимо размеров, объясняется невысокий процент чёрных кайманов в рационе ягуаров, проще поймать добычу, которую окажет меньшее сопротивление. Однако судя по совокупности моих наблюдений: с чёрными кайманами у ягуаров не возникает особых проблем, до достижения теми размеров превосходящих самого ягуара.

Отредактировано Immortalgenius (23 March 2019 18:23:24)

Crazy Zoologist :

А разве есть видео, где ягуар убивает каймана крупнее собственного размера (черный кайман, даже не самый крупный, весит в два-три раза больше ягуара)?

Подправил своё сообщение за миг до вашего... Речь разумеется о сходных габаритах.

Crazy Zoologist :

И есть ли видео, где было бы показано, как ягуар убивает крупную анаконду? Те видео, что я видел - ягуары просто пытались таскать этих змей, которые пытались уползти и не вступали в конфликт

https://m.youtube.com/watch?v=w2WFNkaxM2w популярное видео.

Crazy Zoologist :

Змея во время обороны не набрасывает кольца так же, как во время нападения. Она изворачивается и всерьез обычно не душит, хотя всякое бывает. К тому же анаконды не так проворна на суше, как более стройные удавы и питоны. Если действительно крупная анаконда напала и уже набросила хотя бы одно кольцо на ягуара, то у последнего практически нет шансов. Например, 3 кг кошка ничего не может противопоставить питону такого же или даже меньшего веса (скажем 2 кг против 3-4 кг).

В воде даже меньший крокодил победит кошку, как и анаконда набросившая кольцо на ягуара скорее всего его задушит. Однако ягуар не будет нападать на крокодила, который не на мелководье/на суше или всерьёз превосходит его в габаритах. Как и не позволит накинуть на себя кольцо анаконде, скорее сам укусит анаконду в районе головы и уже не отпустит.

https://m.youtube.com/watch?v=Y2SO5MWgTJ4
https://m.youtube.com/watch?v=JTm_c6PARwM
Два разных убийства сопоставимых размеров ягуару каймана. На одном видео ягуару удаётся сделать захват крокодила за шею снизу, в другом-сверху. Картина боя принципиально различается. Хотя суть одна, для достойного сопротивления крокрдилу или кайману на суше или мелководье необходимо быть раза в полтора крупнее ягуара. Хотя кайманы и тогда улепётывают в свою стихию, т.к. время играет против него. https://m.vk.com/video-95668124_1712461 … 01173371_6
Мышцы крокодилов состоят из анаэробных, гликолитических волокон. Как следствие, если кайман не убежит, а ягуар будет очень настойчив (допустим самка защищающая котят), то даже крупный крокрдил проиграет эту битву.

С анакондой всё сложнее, если мы возьмём 100 кг ягуара и 100 кг анаконду (около восьми метров), то многое будет зависеть от того, кто атакует первым. В случае, если они увидят друг друга примерно одновременно, то всё будет зависеть от совокупности различных факторов. Леопарды отражают выпады питонов лапами и стараются после отражения атаки укусить змею в голову. Думаю, с ягуаром и анакондой картина боя будет идентична. Т.о., если сражение будет происходить на мелководье, то при выпадах из под воды преимущество будет на стороне анаконды, а на суше ягуар будет прекрасно видеть происходящее и за счёт мобильности скорее всего победит.
Сравнение маленького питона и обычной кошки - несерьёзно. Человек может успешно оказывать сопротивление дворняге весом 23 кг, но гейм питу того же веса - не сможет. Домашняя кошка столь далека от ягуара, что пример кажется абсурдным.