Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 29 March 2016 06:08:14

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Индеанистика

Индейский вопрос на территории Северной Америки не может быть отделен от англо-саксов (так уж я их называю всех скопом). Рекомендую почитать эту вещь и думаю, вопрос о наличии или отсутствии геноцида снимется сам собой, такой уж менталитет у этих самых англов:
http://royallib.com/book/tyurin_aleksan … niyah.html

Неактивен

 

#352 29 March 2016 09:11:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4911

Re: Индеанистика

Wolf :

Может вспомним про владения России в Северной Америке? Хотя чего далеко ходить? Хакасия, Новая Земля, Таймыр, Чукотка, Камчатка, Командорские острова, Калмыцкое ханство, Кабарда, левый берег Терека, Алтай, Курильские острова,  Кубань, Тамань, Малая Ногайская орда и т.д.
Ты эти земли тоже предлагаешь вернуть или что?

Все же здесь явное передергивание. Новая Земля и  Командорские острова были необитаемы.  На Командорах правда поселили алеутов (они и сейчас там имеются) но это уже Российско-американская компания сделала. Курильские острова "зачистили" японцы. "Калмыцкое ханство" существует по сей день https://40.media.tumblr.com/8e146f35603 … o1_500.jpg , как и Хакасия.

Левый берег Терека?
"Первые казачьи общины, возникшие вдоль Терека в XVI и XVII вв., представляли собой пеструю смесь различных беглых людей:
кочующих или беглых казаков; старообрядцев и сектантов; рабов, захваченных русскими, и представителей коренных народностей Кавказа, бежавших из рабства, от наказания или кровной мести. К тому моменту, когда терские казаки были формально приняты на русскую службу в 1721 году, они уже проживали в данном регионе на протяжении двухсот лет в качестве вольных поселенцев, пиратов и разбойников
" Томас М. Бaрретт. Линии неопределенности: северокавказский «Фронтир» России

Подобным образом  можно  и далее разбирать

Отредактировано shuric (29 March 2016 09:11:58)

Неактивен

 

#353 29 March 2016 22:12:46

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Индеанистика

По поводу Хакасии, существовать то существует, но это особо не меняет того, как она была включена в состав России.

Калмыцкое ханство было ликвидировано в 1825 году.

А вообще да, сорри, не перепроверил все примеры экспансии России на наличие коренного населения . Ну пусть будет Амур, Якутия, Камчатка, Сибирь и т.п.

Курильские острова "зачистили" японцы.

Вот еще один пример жестокости покорителей.

Отредактировано Wolf (29 March 2016 22:42:17)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#354 29 March 2016 23:13:29

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1263

Re: Индеанистика

Я не иммунолог но представляю себе это так - популяция при встрече с непривычными вирусами довольно быстро вымирает и остаётся только та часть, которая приобрела иммунитет.
Та часть которая выжила и имеет иммунитет начинает снова увеличивать своючисленность. И довольно быстро.
Так и в европе было не раз.
Но с официальной высадки европейцев в северной америке около 500 лет прошло.
А индейцев или их потомков там около полутора процентов.
По мне так - при чем тут болезни?

Неактивен

 

#355 29 March 2016 23:33:18

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1263

Re: Индеанистика

Этно-расовый состав: метисы — 60 %, индейцы — 30 %, белые — 9 %, прочие — 1 %.
.
А это Мексика...
Чтото не так с этими болезнями.

Неактивен

 

#356 29 March 2016 23:37:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4911

Re: Индеанистика

Wolf :

По поводу Хакасии, существовать то существует, но это особо не меняет того, как она была включена в состав России.

Все же это совсем другой случай, чем вытеснение индейских племен


Wolf :

Калмыцкое ханство было ликвидировано в 1825 году. .

Существует республика Калмыкия, которая  примерно соответствует по рангу американскому штату. Можете назвать какой ни будь штат в составе США, являющийся индейским?


Wolf :

А вообще да, сорри, не перепроверил все примеры экспансии России на наличие коренного населения . Ну пусть будет Амур, Якутия, Камчатка, Сибирь и т.п.

Примеры совершенно не в тему. Колонизация США состояла в том, что земли отдавались под пашни и пастбища для поселенцев из Европы, а индейцы изгонялись или уничтожались.   "Амур, Якутия, Камчатка, Сибирь" совершенно иной случай (особенно странно в этом перечне выглядит Якутия). "Сибирский" тип колонизации был у американцев на Аляске.

Можно сказать, что многим народам России повезло, что поток иммигрантов из Западной Европы в Россию был остановлен в начале 19 века специальным запретом.  Потомки несостоявшихся "россиян"  ныне граждане США и Австралии.  Вероятно Российская Империя сильно проиграла в темпах экономического развития.  Но с другой стороны "американской" колонизации с тотальной зачисткой территории в России почти не было.

Отредактировано shuric (29 March 2016 23:47:08)

Неактивен

 

#357 30 March 2016 00:19:32

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Индеанистика

Не хочу спорить. К тому же в несоответствующей теме. Целью примера было не обвинить русских, а скорее, продемонстрировать жестокость колонизации, как таковой. Пример российской экспансии был наиболее подходящим противопоставлением для Хантера, а не проявлением русофобии. Был бы он японцем, можно было бы упомянуть ту самую зачистку Курильских островов.

Отредактировано Wolf (30 March 2016 00:28:35)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#358 30 March 2016 19:35:51

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1263

Re: Индеанистика

Ну как я писал выше - у бриттов колонизация проходила както намного жестче чем у техже испанцев. Во всяком случае, из данных современных стран по % населения с индейской кровью или индейцев можно такой вывод сделать. По сравнению с Мексикой в штатах индейцев почти нет.

Отредактировано Hunter (30 March 2016 19:36:25)

Неактивен

 

#359 12 June 2016 18:18:19

Xolotl
Любознательный
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 229

Re: Индеанистика

Hunter :

Во всяком случае, из данных современных стран по % населения с индейской кровью или индейцев можно такой вывод сделать. По сравнению с Мексикой в штатах индейцев почти нет.

Надо помнить, что разные регионы Америки до Колумба были заселены по-разному.
Мезоамериканские и андские культуры со своими государствами были наиболее плотно заселены.
Поэтому там и потомков индейцев, и самих индейцев больше до сих пор.

Отредактировано Xolotl (12 June 2016 18:19:15)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#360 02 August 2016 22:12:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4911

Re: Индеанистика

http://bigfatcat19.livejournal.com/116425.html

http://bigfatcat19.livejournal.com/115149.html

Отредактировано shuric (02 August 2016 22:15:36)

Неактивен

 

#361 02 August 2016 23:07:39

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3534

Re: Индеанистика

shuric :

http://bigfatcat19.livejournal.com/116425.html

http://bigfatcat19.livejournal.com/115149.html

В обоих случаях-столкновение совершенно различных культур и взглядов.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#362 02 August 2016 23:33:06

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 764

Re: Индеанистика

Пишет Немировский (ЖЖ wyradhe), который помимо прочего ещё и специалист по юкагирам (такой северный народ), что у индейцев Северной Америки был общий обычай пленных мужчин пытать до смерти. Независимо от того, есть к нему злость или нет, просто так положено. Из народов Сибири такой обычай был только у ительменов Камчатки. У них же был обычай в случае чего кончать собой, поэтому в ходе войны с русскими кончали с собой целые деревни. Зато потом оставшиеся ительмены охотно обрусели. У юкагиров же была строгая племенная организация, поэтому русские брали в заложники авторитетов, после чего остальные юкагиры сидели тихо (а народ был очень воинственный). Юкагиры страшно пострадали от эпидемии оспы, вымерло большинство. У чукчей же строгой племенной организации не было, они жили большими семьями, почти самостоятельными. В результате чукчи - единственный народ Сибири, которых русским не удалось обложить данью. Якуты же занимали крохотную территорию, зато с  самого начала поддерживали русских, результат налицо (карта расселения народов Сибири до прихода русских)
http://osiktakan.ru/ethnos/rass_tung.jpg

Неактивен

 

#363 04 November 2016 15:49:11

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4138

Re: Индеанистика

У каких конкретно племён индейцев было откапывание и закапывание топора/томагавка войны? На самом деле была такая церемония, или это просто поговорка такая? Использовался ли настоящий боевой топор, использовавшийся конкретно на этой войне, некий чисто ритуальный предмет, или вообще символическая модель/изображение топора? Если закапывали, то на совсем, только если опять объявят войну, или просто для ритуала на несколько минут, а потом доставали и использовали как обычный томагавк?

Неактивен

 

#364 19 February 2017 18:19:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4911

Re: Индеанистика

Неактивен

 

#365 25 December 2017 23:28:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4911

Re: Индеанистика

Неактивен

 

#366 28 July 2018 21:11:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83842
Вебсайт

Re: Индеанистика

Гриффинг. "Вл всеоружии.".
https://www.wikireading.ru/img/369814_52_i_118.jpg
Это у него палаш?


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#367 29 July 2018 17:30:26

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 257

Re: Индеанистика

До палаша как-то не дотягивает, вроде. КОроток и лёгок. Или офицерская шпага, или (скорее) кортик - типа тех, что у егерей некоторых европейских армий были. Но, может, Геннадиус точнее идентифицирует.

Неактивен

 

#368 30 July 2018 03:04:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83842
Вебсайт

Re: Индеанистика

Я читал, что сабли индейцы использовали лишь в качестве наокнечника для копья. Но вот.
https://www.e-reading.club/illustrations/1054/1054456-i_034.jpg
Пропавшая Магия, хункпапа-сиу. 1872 г.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#369 12 August 2018 10:25:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83842
Вебсайт

Re: Индеанистика

Великий воин и отличный стратег, настоящий патриот.
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0507/71/26ae91fce389dbe654bf09be66d29371.jpg


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#370 26 August 2018 15:29:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4138

Re: Индеанистика

Не уверен, куда это больше в тему, сюда или в какую-нибудь историю или ботанику...
Инки (если не путаю с ацтеками) ввели в культуру картофель. Выводили ли они сорта, или нет?

Неактивен

 

#371 21 October 2018 08:16:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83842
Вебсайт

Re: Индеанистика

Кому хорошо знакома такая личность как Сидящий Бык? Довольно странный (противоречивый) персонаж был.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#372 02 November 2018 05:04:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83842
Вебсайт

Re: Индеанистика

Геннадий и все остальные любители настоящих американцев: а как вам такой осейджи с супругой?
https://scontent.ftlv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37421693_716901255316019_8077538984927952896_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.ftlv1-2.fna&oh=223bf1011f15646bd651978eda7f9d9a&oe=5C795958


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#373 18 November 2018 18:54:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4138

Re: Индеанистика

Первый из известных мне источников, хотя и не очень серьёзный, где упоминается действительно использование томагавка в качестве объявления войны в виде действительно действия с томагавком, а не просто поговорка "вырыть/зарыть топор войны":

: С давних времен племена индейцев сообщали друг другу известия с помощью различных предметов. Так, например, если племя хотело объявить другому войну, оно посылало ему копье, стрелу или томагавк. Всякому было ясно, что этот подарок пахнет кровью. А что посылали, если речь шла о мире?

Ответ: Табак и трубку.

Источник(и): М. Ильин. Избранное. — М.: Детгиз, 1958. — С. 195.

https://db.chgk.info/search/questions/% … %BA?page=3

Неактивен

 

#374 01 January 2019 19:06:36

Ягуаротвейлер
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 15

Re: Индеанистика

Не смог найти, но в "Первых американцах" был текст предания ирокезов. Про исполинское старое дерево, под коим хранился в земле древний каменный топор. Если решение об объявлении войны было принято, то, сперва специальные люди прогоняли с гнезда на верхушке дерева - орла, который там жил.
Но, можно этот вопрос попробовать задать на ряде площадок, думаю. "Мир индейцев" - там, может быть.

"Нейшнл географикшс" - давали страницу о волках-поморах на западе Канады. Там упоминалось, что "Совет индейцев"(?) оказал помощь проекту по изучению и сохранению волков.

Неактивен

 

#375 28 February 2019 12:45:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83842
Вебсайт

Re: Индеанистика

Если индейцы такие классные бегуны, то почему среди нет таких выдающихся спортсменов как среди негров?

Отредактировано Crazy Zoologist (28 February 2019 13:39:26)


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry