Wolf :

Может вспомним про владения России в Северной Америке? Хотя чего далеко ходить? Хакасия, Новая Земля, Таймыр, Чукотка, Камчатка, Командорские острова, Калмыцкое ханство, Кабарда, левый берег Терека, Алтай, Курильские острова,  Кубань, Тамань, Малая Ногайская орда и т.д.
Ты эти земли тоже предлагаешь вернуть или что?

Все же здесь явное передергивание. Новая Земля и  Командорские острова были необитаемы.  На Командорах правда поселили алеутов (они и сейчас там имеются) но это уже Российско-американская компания сделала. Курильские острова "зачистили" японцы. "Калмыцкое ханство" существует по сей день https://40.media.tumblr.com/8e146f35603 … o1_500.jpg , как и Хакасия.

Левый берег Терека?
"Первые казачьи общины, возникшие вдоль Терека в XVI и XVII вв., представляли собой пеструю смесь различных беглых людей:
кочующих или беглых казаков; старообрядцев и сектантов; рабов, захваченных русскими, и представителей коренных народностей Кавказа, бежавших из рабства, от наказания или кровной мести. К тому моменту, когда терские казаки были формально приняты на русскую службу в 1721 году, они уже проживали в данном регионе на протяжении двухсот лет в качестве вольных поселенцев, пиратов и разбойников " Томас М. Бaрретт. Линии неопределенности: северокавказский «Фронтир» России

Подобным образом  можно  и далее разбирать

Отредактировано shuric (29 March 2016 09:11:58)

Я не иммунолог но представляю себе это так - популяция при встрече с непривычными вирусами довольно быстро вымирает и остаётся только та часть, которая приобрела иммунитет.
Та часть которая выжила и имеет иммунитет начинает снова увеличивать своючисленность. И довольно быстро.
Так и в европе было не раз.
Но с официальной высадки европейцев в северной америке около 500 лет прошло.
А индейцев или их потомков там около полутора процентов.
По мне так - при чем тут болезни?

Wolf :

По поводу Хакасии, существовать то существует, но это особо не меняет того, как она была включена в состав России.

Все же это совсем другой случай, чем вытеснение индейских племен

Wolf :

Калмыцкое ханство было ликвидировано в 1825 году. .

Существует республика Калмыкия, которая  примерно соответствует по рангу американскому штату. Можете назвать какой ни будь штат в составе США, являющийся индейским?

Wolf :

А вообще да, сорри, не перепроверил все примеры экспансии России на наличие коренного населения . Ну пусть будет Амур, Якутия, Камчатка, Сибирь и т.п.

Примеры совершенно не в тему. Колонизация США состояла в том, что земли отдавались под пашни и пастбища для поселенцев из Европы, а индейцы изгонялись или уничтожались.   "Амур, Якутия, Камчатка, Сибирь" совершенно иной случай (особенно странно в этом перечне выглядит Якутия). "Сибирский" тип колонизации был у американцев на Аляске.

Можно сказать, что многим народам России повезло, что поток иммигрантов из Западной Европы в Россию был остановлен в начале 19 века специальным запретом.  Потомки несостоявшихся "россиян"  ныне граждане США и Австралии.  Вероятно Российская Империя сильно проиграла в темпах экономического развития.  Но с другой стороны "американской" колонизации с тотальной зачисткой территории в России почти не было.

Отредактировано shuric (29 March 2016 23:47:08)

Ну как я писал выше - у бриттов колонизация проходила както намного жестче чем у техже испанцев. Во всяком случае, из данных современных стран по % населения с индейской кровью или индейцев можно такой вывод сделать. По сравнению с Мексикой в штатах индейцев почти нет.

Отредактировано Hunter (30 March 2016 19:36:25)

http://bigfatcat19.livejournal.com/116425.html

http://bigfatcat19.livejournal.com/115149.html

Отредактировано shuric (02 August 2016 22:15:36)

Пишет Немировский (ЖЖ wyradhe), который помимо прочего ещё и специалист по юкагирам (такой северный народ), что у индейцев Северной Америки был общий обычай пленных мужчин пытать до смерти. Независимо от того, есть к нему злость или нет, просто так положено. Из народов Сибири такой обычай был только у ительменов Камчатки. У них же был обычай в случае чего кончать собой, поэтому в ходе войны с русскими кончали с собой целые деревни. Зато потом оставшиеся ительмены охотно обрусели. У юкагиров же была строгая племенная организация, поэтому русские брали в заложники авторитетов, после чего остальные юкагиры сидели тихо (а народ был очень воинственный). Юкагиры страшно пострадали от эпидемии оспы, вымерло большинство. У чукчей же строгой племенной организации не было, они жили большими семьями, почти самостоятельными. В результате чукчи - единственный народ Сибири, которых русским не удалось обложить данью. Якуты же занимали крохотную территорию, зато с  самого начала поддерживали русских, результат налицо (карта расселения народов Сибири до прихода русских)
http://osiktakan.ru/ethnos/rass_tung.jpg

http://bigfatcat19.livejournal.com/150599.html

Гриффинг. "Вл всеоружии.".

Это у него палаш?

Я читал, что сабли индейцы использовали лишь в качестве наокнечника для копья. Но вот.

Пропавшая Магия, хункпапа-сиу. 1872 г.

Не уверен, куда это больше в тему, сюда или в какую-нибудь историю или ботанику...
Инки (если не путаю с ацтеками) ввели в культуру картофель. Выводили ли они сорта, или нет?

Геннадий и все остальные любители настоящих американцев: а как вам такой осейджи с супругой?

Не смог найти, но в "Первых американцах" был текст предания ирокезов. Про исполинское старое дерево, под коим хранился в земле древний каменный топор. Если решение об объявлении войны было принято, то, сперва специальные люди прогоняли с гнезда на верхушке дерева - орла, который там жил.
Но, можно этот вопрос попробовать задать на ряде площадок, думаю. "Мир индейцев" - там, может быть.

"Нейшнл географикшс" - давали страницу о волках-поморах на западе Канады. Там упоминалось, что "Совет индейцев"(?) оказал помощь проекту по изучению и сохранению волков.