Сorvin :

В чём же, на Ваш взгляд, они проявляются?

Crazy Zoologist писал в теме "Львы Евразии и Северной Африки", что азиатские львы выродились:  "Неказистые они какие-то, и у морды странное выражение. Я уже не говорю про размеры. Это размер крупной собаки. Азиаты на самом деле бывают не меньше африканских, иногда больше (не всех, естественно)."
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 2&p=18

Pelinobius muticus :

Crazy Zoologist писал в теме "Львы Евразии и Северной Африки", что азиатские львы выродились:  "Неказистые они какие-то, и у морды странное выражение. Я уже не говорю про размеры. Это размер крупной собаки.

М-м-м- да…
  Я АртёмСаныча уважаю, но здесь он или дурачился или просто поделился неоформленной мыслью, которую впоследствии не счёл нужным развивать.
  Признаки вырождения проявляются генетически и морфологически. Где доказательства? Выражение морды? Да по морде и у представителей хомо столько аберраций, что его давно пора в утиль списывать. Размер собаки? Средний вес Panthera leo persica около 100 кэгэ  - Вы знаете много собак, которые центнер весят? Экстремальные сенбернары, кавказцы, доги и мастифы, так точно. Ну, так и средний вес африканской львицы – 120-150 кг.
  Экстерьерно азиатская форма от африканской отличается, но и обитает она в других условиях – более стеснённых.  Это ландшафтная адаптация. В строении черепа и дентальной морфологии никаких признаков, свидетельствующих о дегенеративности не наблюдается. Да и в чём она вообще может быть выражена? У пород, которые выведены селекционно (абиссинцы и пр.), иногда наличествует ретинальная дегенерация, выраженная в патологии пищеварительных функций и тапетума.
  Данных по генетическим анализам не встречал, да и очень претензионно к ним отношусь. В генетике у меня только один «авторитет», наш форумчанин - Евгений Хасанов, занимающийся настоящими исследованиями, вот ему доверяю, а все остальное читаю/слушаю вполглаза/уха, потому что все эти генопалеоизыскания -  профанации, обильно сдобренные грантовскими бабосами и ничего больше. ДНК после 10 тлн не сохраняется. Пусть здесь Женёк или подтвердит или опровергнет, тут его Слово.
  Популяция гуджаратских львов – около 500 особей. Для примера – амурских тигров примерно столько же (может, чуть больше, но ненамного).  Они тоже – вырожденцы? Кошки – не людишки, которые деградируют, если братья с сёстрами потомство дают, у животных генетический потенциал вариационно выше.
  Сперва, наверное, стоит собственный скептический анализ сделать, а уж потом соглашаться со мнением коллег. Ведь все мы можем ошибаться, не так ли?

  P.S. Саш, спасибо за фото - фигасе вырожденец с такими лапами и яйцами )))

говорят в новом месте львы не будут делить територию с тиграми это было условием реинтродукции хотя, тигров в регионе хватает в отличии от полуострова.

Pelinobius, насчёт "подпитки" индийских львов из Африки не знаю, уж простите. Так-то все львы - выходцы из Северной Африки. И европейские и азиатские, в голоцене занявшие ареал пещерной пантеры. Впоследствии ареал, конечно же, раздробился - тут только сапиенс виноват, однозначно, и индийская популяция оказалась закапсулированной.
  По большому счёту Артём Александрович правильно тему по львам Евразии и Северной Африки создал, только "аксиальности" там до сих пор не наблюдается. И примеры, призванные выразить эту мегапопуляцию, пока, к сожалению, неубедительны.

  Саш, было бы очень интересно Вас почитать и взглянуть фото после поездки. Реинтродукция льва - это в заповеднике Палпур-Куно подразумевается?
  Давно знаю Ваши фото кошек, всегда первоклассные, и давно хотел задать вопрос - неужели это личные, вживую?

Сorvin :

Pelinobius, насчёт "подпитки" индийских львов из Африки не знаю, уж простите. Так-то все львы - выходцы из Северной Африки. И европейские и азиатские, в голоцене занявшие ареал пещерной пантеры. Впоследствии ареал, конечно же, раздробился - тут только сапиенс виноват, однозначно, и индийская популяция оказалась закапсулированной.
  По большому счёту Артём Александрович правильно тему по львам Евразии и Северной Африки создал, только "аксиальности" там до сих пор не наблюдается. И примеры, призванные выразить эту мегапопуляцию, пока, к сожалению, неубедительны.

  Саш, было бы очень интересно Вас почитать и взглянуть фото после поездки. Реинтродукция льва - это в заповеднике Палпур-Куно подразумевается?
  Давно знаю Ваши фото кошек, всегда первоклассные, и давно хотел задать вопрос - неужели это личные, вживую?

Вот что написал один пользователь про азиатских львов:
"Я где-то видел примерные цифры (точной статистики никто не вел), сколько африканских львов ввозилось в Индию в конце 19-первой половине 20 века (было дешевле ввозить чем ловить своих). Что касается нового вида - безусловно, львы века 18 и современные (один из которых у меня в аватаре, правда, не из Гирского леса - снят неподалеку, в Карнатаке, в питомнике, где их разводят) отличаются друг от друга, слишком сильное воздействие они испытали. Чистокровных персидских львов не осталось - пароходы для чистоты вида не менее опасны, чем бульдозеры.
Подвиды и хороши тем, что при слиянии их увеличивается шанс сохранить вид, если он начинает деградировать.
Если Вы считаете, что это теория - пожалуйста, считайте... даже гипотеза чистоты гамет до сих пор не доказана - то есть, статистически она выполняется, но вот выполняется ли она каждый раз, этого никто не знает. Но примеры выродившихся видов у всех на виду, с этим-то что делать? Опять же, статистически это выполняется, может сработать а может и нет. Но по закону подлости скорее всего сработает."
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 3&p=24

Игорь:-) Ты мне скажи, почему все дикие азиаты сложены хуже всех африканских подвидов? И почему этого нельзя сказать о зоопарковских азиатах? Фото наших азиатов я выкладывал. Почему в Индии не такие? Почему менее пышные гривы? Из-за растителности? Почему современные азиаты такие мелкие? Я писал, что это размер крупной собаки. Собака может весить 150 кг. Размер... При одном росте с обакой лев будет весить больше, лапы толще и все такое, да и подлиннее. Но в плечах почти такой же.

Насчет кормовой базы. Вот например в Индии кормовая база для тигра намного богаче чем на ДВ. И учатсники у амурцев куда шире. Но среднестатистическая добыча у них примерно одинаковая, у амруца в среднем даже несколько крупнее (а в макимуме наоборот намного меньше).
Вот назовите мне, пожалуста, одно или два вида животных, на которых чаще всего нападают современный азиатский лев и бенгальский тигр (включая все регоины)?

может ли лев пользоваться в бою хвостовым "когтем"?

Саша :

мой дядя мне летом говорил что киевские князья охотились на львов так как мы с Одессы и я охренел т.е львы там водились у чёрного моря. скорее всего это был азиат.

Да, только думаю другой подвид.

Если не путаю, читал статью, что соотношение охот, падали и отобранной добычи у львов и гиен очень сильно зависит от конкретной местности. Не удивлюсь даже, если это может быть в пределах специализации конкретного зверя/семьи в одной местности.

непомню выставлял ли - индиец гирский лес

Львы идут в ногу со временем.

Охрененная антилопа и очень мощная. По ссылке что-то не то написано.

Одинокая львица не напала бы на столь крупное парнокопытное: рост гну – около 140 см, масса тела в среднем – до 270 кг, тогда как львицы весят не более 180 кг.

Нападают в одиночку на гну и даже на буйволов (не самых крупных). Но вдвоем-втроем это, конечно, надежнее.

https://www.facebook.com/animalleak/vid … 894901313/ что со львом, у кого какие версии?