Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 16 December 2017 22:25:31

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25348732_1997747773802877_7403702111010372768_n.jpg?oh=27d0569019f5f6f0f92abd5f6ec16189&oe=5AD532CA


Coyote man

Неактивен

 

#702 19 December 2017 17:12:51

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Ягуар (Panthera onca)

Новое видео из Пантанала.

https://www.youtube.com/watch?v=2K4JVARpf_E

Неактивен

 

#703 31 January 2018 20:37:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Ягуар (Panthera onca)

Нападают ли ягуары на пресноводных дельфинов?

Неактивен

 

#704 06 March 2018 23:10:24

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Ягуар (Panthera onca)

El Jefe - единственный ягуар в США:
https://news.nationalgeographic.com/201 … ence-rare/


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#705 07 March 2018 08:01:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ого, я думал что они вымерли там. Вообще хорошо бы реинтродуцировать их.

 

#706 05 May 2018 21:26:23

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Ягуар (Panthera onca)


Coyote man

Неактивен

 

#707 05 June 2018 18:33:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Ягуар (Panthera onca)

Раз ягуар из всех крупных кошачьих наиболее водоплавающий (я о виде в целом, а не об отдельных популяциях), есть ли у него какие-нибудь связанные с этим особенности анатомии и физиологии (например, может, какие-то особенности лёгких, чтобы на дольше задержать дыхание при нырке)?

Неактивен

 

#708 06 June 2018 09:20:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

дима х :

Раз ягуар из всех крупных кошачьих наиболее водоплавающий (я о виде в целом, а не об отдельных популяциях), есть ли у него какие-нибудь связанные с этим особенности анатомии и физиологии (например, может, какие-то особенности лёгких, чтобы на дольше задержать дыхание при нырке)?

Нету. Чисто физически ягуар вряд ли плавает лучше тигра или даже льва. Все дело в психике, я думаю. Рекорд по дальности плавания у тигра. Ягуар просто не так пластичен как тигр и приурочен к водоемам. Он даже в в начале голоцена не был так распространен как пума. Нормально завоевать Северную Америку ему так и не удалось, по непонятным мне причинам.
Кстати, никогда не слышал, чтобы плывущий ягуар атаковал лодки с людьми, в отличие от тигра.

 

#709 06 June 2018 10:30:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Ягуар (Panthera onca)

Нападают ли ягуары на пресноводных дельфинов, если те застревают в небольших прудах после схода воды (в реке вряд ли поймают, даже если захотят)?

Неактивен

 

#710 23 July 2018 19:40:06

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://scontent.fhfa1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37749347_10204707745691178_2578339932317679616_n.jpg?_nc_cat=0&oh=f192481c9da3a3b3a0f4160825de944d&oe=5BE4D1F7


Coyote man

Неактивен

 

#711 04 December 2018 19:01:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуар это конечно....
https://scontent-dfw5-1.cdninstagram.com/vp/3533b9210fc838aa5ffdd0269f90ed2e/5C637877/t51.2885-15/e35/44580389_1983430681723059_6019469585643088053_n.jpg
Про***ть весь континент пуме, оказаться на грани вымирания, толком не смочь освоить горы (при таком-то телосложении). И... чуть не лишится глаза при охоте на кпибару (рана свежая)...
А вот тут я наверное же сломаю глаза. Объясните ради Бога, что идет после морды ягуара? И чем он соприкасается с выдрой и что схватил?
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47317986_867721470233996_8728396263084523520_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_eui2=AeEAR5KEs7dNLDp9dQllyUktx_AKQIW8ZFwNiR7ygs5wd9Hn9cYdSsvzpc8X7ljCO4POglDdqqcNnJ3RYTSoTUVG4F0koPMboQl0GtguEZb6DA&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=e5765e495f2dc1ba7c7b54ffec44d33d&oe=5C6A7065

 

#712 06 December 2018 17:14:56

LorFen
Любознательный
Зарегистрирован: 11 June 2013
Сообщений: 103

Re: Ягуар (Panthera onca)

Челюстями держит. Просто ракурс такой. Листок немного прикрывает вид.

Неактивен

 

#713 06 December 2018 20:36:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

LorFen :

Челюстями держит. Просто ракурс такой. Листок немного прикрывает вид.

Сейчас увеличил на программе, еле догнал, спасибо. Интересно, удалос ягуара убить выдру или нет, думаю вряд ли, братва всегда рядом, они сплоченные ребята. Искал о случаях нападениях пумы, но пока не нашел.

 

#714 15 December 2018 20:41:26

Ягуаротвейлер
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 15

Re: Ягуар (Panthera onca)

Crazy Zoologist :

....  Нормально завоевать Северную Америку ему так и не удалось, по непонятным мне причинам.
Кстати, никогда не слышал, чтобы плывущий ягуар атаковал лодки с людьми, в отличие от тигра.

Может быть, это вполне объясняется неспособностью достаточно приспособляться к холоду и сильным течением широкого Миссисипи? Если не попасть на Юго-Восток, то куда идти на севере? Степные равнины и Скалистые горы. Правда, у индейцев Юго-Востока есть легенда о большой кошке(в которой ученые предполагают либо ягуара, либо пуму), спасшей народы от чудовищной рептилии.
Если мне не изменяет память, у Перси Фоссета есть такие описания, как ягуар, плывя по реке, направлялся прямо к лодке и затем, когда люди прыгали в воду, просто отдыхал в ней.
Насчёт раны от капибары - насколько можно сказать, что на леопарда, льва и тигра подобная проруха не бывает? Возможно, ягуар, действительно, не успел пройти такую же хорошую "обкатку", как они и пума - ещё в нашем полушарии. Но, так ли всё плохо, учитывая, сколько самых разных хищников ушли, уступая не обязательно более крупным и сильным. Вон, красные волки и африканские собаки - какие охотники! Но, в Африке - у гиен ареал сейчас куда больше, а, серый волк - как обогнал дхооля по приспособлению. Хуже ли красный, чем серый?

Неактивен

 

#715 16 December 2018 00:46:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Холод януары хорошо переносят, я их видел в снегу. В плйстоцене гигантские ягуары выживали же как-то. Согласно современной систематике они принадлежали к тому же виду, что и совреенный. На равнине ягуару сложно, но почему он нормально не освоил горы...
Гиены в Евразии вымерли потому что для них там было мало пищи. Волки могут и мышами питатся какое-то время. Дхоль вмирает потому что как вид он менее прогрессивен, чем волк. Я не верю в сказки про красных волков. Сейчас в Индии у них немаленькие стали, 10+ особей как минимум (поправте, если не прав) и тем не менее в среднем их добыча намного меньше чем у волков. Даже у гиеновых собак не крупнее, в среднем. А по максимуму среди псовых самую крупную добычу берет волк.
В плейстоцене были крпные дохоли. Но и плесйтоценовая экоморфа волка тоже была огромной.

 

#716 16 December 2018 16:42:48

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуаротвейлер :

Правда, у индейцев Юго-Востока есть легенда о большой кошке(в которой ученые предполагают либо ягуара, либо пуму), спасшей народы от чудовищной рептилии.

Расскажете подробней об этой легенде? Можете ответить здесь: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 7&p=14

Неактивен

 

#717 16 December 2018 18:30:20

Ягуаротвейлер
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 15

Re: Ягуар (Panthera onca)

Читал её в библиотеке сайта "Месоамерика глазами русских первопроходцев."Сайта больше нет, копий и других вариантов пока не нашёл. Поэтому, своими словами, на память.

Рептилия эта была древесная. Во всяком случае, в приводимом варианте. У неё было какое-то укрытие на деревьях, гнездо или дупло. Мучений людям чудовище доставляло много, судя по контексту. Но, запомнилось наверняка мне только то, что в селениях пропадали собаки, кажется - все. Впрочем, люди тоже, сами справиться уже и не помышляли даже. Жила-была некая большая кошка, в скобках давались варианты: пума, ягуар. То-ли от народа были отправлены к ней ходоки с просьбой о помощи, то-ли какое-то божество направило эту кошку - не могу вспомнить. Но, она согласилась помочь. Описания боя, особых подробностей - не приводилось. Если не ошибаюсь, был некоторый срок выслеживания кошкой чудовища, какие-то детали этого. Схватка была нелёгкой, но кошка, всё-таки одолела. Людям она заповедала не обижать впредь маленьких кошек и ещё что-то(кажется). Иначе, опять же если не путаю - беда может вернуться.
Если смогу найти, то приведу.

Отредактировано Ягуаротвейлер (16 December 2018 18:30:58)

Неактивен

 

#718 17 December 2018 17:14:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Ягуар (Panthera onca)

Crazy Zoologist :

А вот тут я наверное же сломаю глаза. Объясните ради Бога, что идет после морды ягуара? И чем он соприкасается с выдрой и что схватил?

Какое-то «наложение» в результате молниеносной атаки – издержки технологии. «Цифра» ещё не те приколы выдать может (как, впрочем, и плёнка).

Crazy Zoologist :

....  Нормально завоевать Северную Америку ему так и не удалось, по непонятным мне причинам….
… Холод ягуары хорошо переносят, я их видел в снегу. В плейстоцене гигантские ягуары выживали же как-то….

Ягуаротвейлер :

Может быть, это вполне объясняется неспособностью достаточно приспособляться к холоду …. Возможно, ягуар, действительно, не успел пройти такую же хорошую "обкатку", как они и пума - ещё в нашем полушарии

Коллеги, извините, что контекстно «дёргаю», но не перевираю.
  Начиная со среднего плейстоцена ягуары в Новом Свете чувствовали себя распрекрасно – настолько, что и Южную Америку завоевали. Panthera augusta Северной Америки и mesembrina Южной – эти кошки и дали начало современной Panthera оnca. Последняя, возможно, является напросто экоморфно угнетённым таксоном вследствие адаптивной эволюции, но именно она – ЯГУАР в нынешнем толковании и именно от неё следует «плясать». Нет, ну а так-то плейстоценовые ягуары всё же отличались от нынешних и даже по бОльшему списку морфологических характеристик, чем плейстоценовые тигры от современных. Впрочем, это – дело заокеанских исследователей.
  Вот в чём абсолютно уверен: Р. gombaszoegensis – вовсе не ягуар. Ягуароподобный кот – да, но он и отличается от оnca в той же степени, как и плиоценовые рысеморфные кошки от современных «линксов» по множеству параметров, а ведь шаньсийско-иссуэрские формы ещё не РЫСИ в современном понятии - начиная со среднего плейстоцена. Так же, как и Panthera spelaea не P. leo, хотя и очень близка ко льву. Как и Puma pardoides – это не пума, а Viretailurus schaubi, возможно, лишь имеющий с современной P. concolor общих предков.
  Уж насколько компетентен в эволюции кошачьих, тут простите, ежели что – вообще-то европейские гомбасцогская пантера и виретайлур являются, соответственно, лишь сестринскими таксонами к современным ягуару и пуме, но никак не предковыми формами. Никакой «обкатки» они не проходили. Изначально, признаюсь, тоже была такая мысль – о реверсном прохорезе, но потом понял, что на самом деле это выглядит слишком сложно и долго, а в итоге даже при состыковке местонахождений и их датировок морфотипы образцов очень разнятся. Остаюсь при мнении «кошачьей колыбели» в Азии на протяжении миоцен-раннего плейстоцена, откуда всё миграционно и «прыскало».
  А по вымиранию – чисто приватное мнение.  Может, ягуароподобные коты всё же больше теплолюбивы? Также на протяжении эволюционной истории они зачастую невольно оказывались под гнётом более удачливых конкурентов – социальных псовых/гиен или крупноразмерных тигро-львовых собратьев? Леопард более пластичен экоморфно, поэтому изыскал паритет, а ягуар изначально плезиоморфен в большинстве понятий. Поэтому и терпел поражение на всех фронтах - в Европе с приходом более прогрессивных кошек и псовых, в Азии под давлением льва, леопарда и тигра, а в Америке под прессом смилодона и «ужасного льва», вытеснивших его в амазонские джунгли. И, снизив габариты, современные ягуары и нашли подходящий размерный и трофический диапазон. И кто там сейчас, кроме ягуара и человека в тамошних местах на кайманов и тапиров охотится?
  Есть такое понятие в этологии, как психостатус. Так вот у крупных фелид он неплохо наблюдается на уровне подсемейств – все они трофически облигатны и даже тигр может некоторое время лягушками питаться. Но пантеры долго на ящерицах и фазанах не протянут, им копытняги нужны.  А вот пумы и на грызунах в Аппалачи спокойно выживают. Тот же ирбис исчезает в районах, где резко снижается численность козликов, баранов, косулей и свинок – зайчики его особо не интересуют. Вот этим пантеры и отличаются от фелин, даже от крупных.
   

Crazy Zoologist :

Кстати, никогда не слышал, чтобы плывущий ягуар атаковал лодки с людьми, в отличие от тигра.

Саныч, дорогой, а ты, случайно, не знаешь о систематических случаях людоедства у ягуара? Вот просто интересно - тебе встречалось? О спорадических нападениях на людей сведения есть, но именно такие примеры типа индийских или африканских людоедов? Тигры, львы и леопарды в этом списке присутствуют, а вот по ягуарам не встречал.

Crazy Zoologist :

Гиены в Евразии вымерли потому что для них там было мало пищи…

Думаю не совсем так однозначно – причины в общем «обрушении» экосистемы – исчезновении мамонтов, носорогов, бизонов, сайгаков. Климатический фактор изначально главенствующую роль сыграл. А исчезли львы – уйдут и гиены. Не потому что они стереотипно падальщики, отнюдь – просто по тем же причинам: гиены такие же охотники.

Crazy Zoologist :

Дхоль вымирает потому что как вид он менее прогрессивен, чем волк. Я не верю в сказки про красных волков. Даже у гиеновых собак не крупнее, в среднем.

Артём, абсолютно согласен. Дело в том, что у псовых как эволюция, так и «таксонозаменяемость» прогрессивными формами происходила совершенно по-другому, нежели у кошек. Причём подчас, как выглядит, особо вполне безболезненно. Вот гиен экоморфно можно на кошек в какой-то степени экстраполировать, но каниды совершенно другие. А у собак это легко и напропалую, куда только не коснись. Блин, как хомяки, чесслово… Вот уж донельзя прикольная группа.
  Куоны скорее низкоширотны, поэтому впоследствии ближе к экватору и «свалили». Ликаоны – это африканские эндемики, причём явные образцы – средний плейстоцен. Есть упоминания о позднеплиоценовых находках, но они, как и все остальные в Евразии данного возраста, скорее всего, принадлежат ксеноциону.
  Впрочем, собачки – отдельный разговор.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#719 17 December 2018 22:48:34

Ягуаротвейлер
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 15

Re: Ягуар (Panthera onca)

Спасибо за подробное разъяснение. Т.е., выходит, что пума стала собой только в Америке?

А по вымиранию – чисто приватное мнение.  Может, ягуароподобные коты всё же больше теплолюбивы?

Т.е., ягуар, за прошедшие годы, уже сравнительно неплохо закалился? И, кто знает, может быть и начинал медленно распространяться на север?

Но пантеры долго на ящерицах и фазанах не протянут, им копытняги нужны.  А вот пумы и на грызунах в Аппалачи спокойно выживают. Тот же ирбис исчезает в районах, где резко снижается численность

Т.е., дело в том, что в Скалистых горах, ягуару маловато еды и воды - одновременно?

О спорадических нападениях на людей сведения есть, но именно такие примеры типа индийских или африканских людоедов? Тигры, львы и леопарды в этом списке присутствуют, а вот по ягуарам не встречал.

Наверно, это стоит сравнить с другими хищниками Америк. Во-вторых - по разным типам населения. В художественной литературе, помню, встречал, что черный кайман, будто бы, обильно ел аборигенов и других людей. Но, правда ли это - не знаю. Как не едят много масаев и готтентотов, так и не очень поешь хибаро, явапаев и т.п. Если бы леопард жил в Америках от Канады до Аргентины - были бы там под стать Рудрапраягскому?

Неактивен

 

#720 18 December 2018 01:02:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Игорь, про ягуара-людоеда только в одной книжке читал. Там у женщины, которая жила в Амазонии, был ручной ягуар. Иногда он уходил в лес и приносил хозяйке добычу. Однажды он принес в зубах мертвого индейца.

А исчезли львы – уйдут и гиены. Не потому что они стереотипно падальщики, отнюдь – просто по тем же причинам: гиены такие же охотники.

Тут согласен, но не совсем. Гиены как более мелкие хищники могут благополучно существовать там, где для львов мало еды, ИМХО.

 

#721 18 December 2018 03:33:32

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Ягуар (Panthera onca)

В одной из книг Джареда Даймонда, указывается, что смертность мужской части (мужчин и мальчиков) племен, живущих за счет охоты и собирательства, из-за нападения ягуара достигает 8%. Это происходит из-за того, что они чаще покидают селения (стоянки). Сами нападения происходят, когда кто-то отстанет от группы или заблудится и т.п. Так, что факультативное людоедство явление нередкое и для ягуара.

Отредактировано зоолог (18 December 2018 03:36:50)

Неактивен

 

#722 18 December 2018 22:00:26

Ягуаротвейлер
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 15

Re: Ягуар (Panthera onca)

Для сравнения - пришло на память: во второй половине 19 века, то-ли во всём племени пикуни, то-ли в одном из кланов - каждое лето пропадали в когтях медведя-гризли четыре охотника. Это книга У.Шульца, хотя и беллетристика, но основанная на впечатлениях многих лет жизни среди этого народа.
"Луна доктора Фауста" - роман венесуельского писателя, работавшего с документами времен Конкисты(или это уже следующий этап), записями очевидцев немецко-испанской экспедиции. И там было про "дерзких и свирепых ягуаров льяносов". Именно в льяносах коты нанесли существенные потери отряду, съев немало бойцов(вероятно, не только).

Неактивен

 

#723 20 December 2018 00:09:50

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Ягуар (Panthera onca)

Crazy Zoologist :

Игорь, про ягуара-людоеда только в одной книжке читал. Там у женщины, которая жила в Амазонии, был ручной ягуар. Иногда он уходил в лес и приносил хозяйке добычу. Однажды он принес в зубах мертвого индейца.

Вот описание трёх случаев нападения ягуара на человека в природе. В первом случае ягуар сам не нападал, а на наго напали собаки за которых вступился хозяин индеец. Ягуар напал на индейца, но его прогнал второй индеец. Во втором случае ягуар действительно напал на рыбака в лодке и утащил его в воду. Человека спасли. В третьем случае ягуар ночью напал на спящего в палатке человека и убил.

Т.е. иногда ягуар нападает на человека как на добычу, но похоже весьма редко.

Attacks by Jaguars (Panthera onca) on Humans in Central Brazil: Report of Three Cases, with Observation of a Death
Manoel Francisco Campos Neto, MD, Domingos Garrone Neto, MSc, PhD, Vidal Haddad Jr, MD, MSc, PhD

Case Summaries
Case 1: In May 2007, a 40-year-old male Aweti Indian suffered a nonfatal attack while traveling through the woods on the shores of Lake Ipawu in the Upper Xingu Indian Reserve. The victim was traveling to a cassava plantation early in the morning accompanied by 2 dogs. The dogs attacked a jaguar lurking just off the trail, about 300 m from the village. Initially, the jaguar avoided confrontation with the dogs but eventually attacked them after dropping from the tree where it had been cornered. Armed with a machete and a stick of wood, the victim tried to help the dogs by fighting the jaguar. He saw that his dogs had been killed and he tried to flee but he was bitten immediately on the left shoulder. The victim struck the animal in the head with the machete and the jaguar released its grip. When he struck more blows with the machete, the jaguar attacked from the front, scratching the victim deeply on the chest and left forearm. At that moment, another Indian and his dog came to the victim's aid. The jaguar attacked and killed the third dog but the owner eventually drove the jaguar away and it disappeared into the woods. The victim was taken back to the village, where he was treated by the tribe's shaman. The shaman applied herbal preparations to the injuries. He now only shows the scars of the scratches caused by the attack

Case 2: Around 6 PM on July 14, 2010, a 17-year-old white male from Mateus Lemos (Minas Gerais State) was attacked while returning from a fishing trip in Caceres, Mato Grosso State, in North Pantanal. His companions reported that a jaguar jumped out of a ravine onto the boat and bit the victim on the right shoulder, tipping him into the water. Shortly after, the jaguar surfaced in the river with the victim's head between its teeth. The boat skipper then smashed an iron pipe into the jaguar and the animal released the victim and escaped into the ravine. The first responder on scene applied compressive bandaging to the injuries of the scalp. En route to medical care they encountered another boat that had a doctor aboard

Case 3: A 21year-old fisherman from Cáceres (Mato Grosso State) was attacked in a remote area of Cáceres county. The attack occurred around 7: 30 pm on June 24, 2008, in a place known as “Pacu Gordo” on the banks of the Paraguay River near Taiamã Nature Reserve. It is an open site, measuring about 25 m wide and 10 m deep, surrounded by native vegetation with poor natural lighting, requiring the use of open fire and artificial lighting so that fishermen can spend the night. The victim was sleeping in a tent with the entrance closed. The animal entered the tent and inflicted bites to the posterior cervical region and head of the fisherman (bilaterally, with tissue and bone loss) as well as claw scratches and punctures, especially in the pectoral region and the back of the shoulders and limbs. Death was attributed to high cervical transection of the spinal cord. The body was dragged approximately 60 m into the woods and recovered by fishermen who responded to a radio warning from the victim's father. The attack was classified as predatory.

Неактивен

 

#724 20 December 2018 12:37:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуаротвейлер :

выходит, что пума стала собой только в Америке?

Разумеется.
  Есть такое понятие – ГОЛОТИП. Общепринятый образец, эталон, с которым сравнивают все другие образцы. Также и в более широком эволюционном понятии, наверное, за типовую форму можно принять и современный вид/род - Puma concolor. Ни у кого же не вызывает сомнений, даже при наличии множества подвидовых/популяционных вариаций, что это единый таксон? А вот если даже сравнить среднеплейстоценовую американскую пуму и крупную фелину из европейского позднего плиоцена – раннего плейстоцена, именуемую как Puma pardoides, то разница очевидна.
  Пума имеет азиатское происхождение и о формировании фенотипа пумы на территории Азии свидетельства имеются. К примеру, с момента описания Panthera blytheae командой тов. Цзэна (Tseng et al., 2013) принадлежность её черепа к роду Panthera кулуарно ставится под сомнение многими исследователями – американскими, российскими, европейскими. Большинство сходится во мнении, что это всё же не пантера, а пумаподобная кошка.
  Другой момент – ранне-среднеплейстоценовые образцы из Монголии, изначально интерпретируемые как виретайлур (которого некогда тоже за представителя пантер принимали).
  Если уж брать ещё объёмнее, то Viretailurus, Acinonyx, Sivapanthera, Miracinonyx, Puma, Herpailurus (ягуарунди)  - это всё ветви одного происхождения. Все они в какой-то степени сходны между собой, образуя единый филогенетический кластер, отличающий их от других фелид и даже фелин, но в то же время между собой в «своей авоське» они довольно разнятся.

Crazy Zoologist :

про ягуара-людоеда только в одной книжке читал

Тём, ну будь другом – найди хотя бы автора или название опуса, чрезвычайно интересно.
  Сочувствующие коллеги (Зоолог, Ягуаротвейлер, Gosha01) – мой поклон, братцы … За Шульца спасибо, взгляну. Вообще, эпоха конкисты в этом регионе забавна, если можно так сказать, когда «Эльдораду» доны искали – а мне вот сейчас фильм «Агирре, гнев божий» вспомнился на цу тэмку, хотя очень давно смотрел…

зоолог :

В одной из книг Джареда Даймонда, указывается, что смертность мужской части (мужчин и мальчиков) племен, живущих за счет охоты и собирательства, из-за нападения ягуара достигает 8%. Это происходит из-за того, что они чаще покидают селения (стоянки). Сами нападения происходят, когда кто-то отстанет от группы или заблудится и т.п.

Да это понятно и процент смертности может быть даже выше – кто их, бедных нехристей, там считал? ))) Наверное, действительно, стимуляция целенаправленной охоты крупных кошек на сапиенсов обуславливается в первую очередь сокращением охотничьих угодий, снижением численности основной добычи и демографической экспансией хомо. На мерзких людишек легче охотиться, чем на скоростных кабанов и оленей - тем более, когда они постоянно снуют туда-сюда под носом. Поэтому в Индии и случаев изначально больше, чем в Африке (до колонизаторского «мессианства»), а в Амазонии на сегодняшний день меньше.
  А «кроки» - дам им пофиг, что жрать: движение/добыча – бросок/укус/рывок/глотание – насыщение/Жизнь smile.

  Дабы пост «офф-топным» не выглядел, по ягуару – выше как-то проскользнул намёк о североамериканских… Коллеги, есть старое зоогеографическое правило, что радиирующий из начального «эволюционного ядра» таксон будет распространяться дальше в благоприятные области – в любую сторону, хоть в широтном, хоть в долготном направлении. На завоёванных территориях он также может несколько эволюционировать, адаптироваться и т. д., но популяционно «реверсировать» в большинстве случаев - нонсенс. Только в том случае, если ареалы натальной формы освобождены но, как правило, данная трофониша сразу занимается конкурентными таксонами. Это правило наблюдается не только у хищников.
  Американские ягуароподобные кошки были сопернически низвергнуты смилодонами, атроксами и дирусами в лесные районы экваториальной части Южной Америки, где фенотипически и сформировался современный P. onca. Однако из всякого правила есть исключения и популяционный «разворот» здесь, возможно, наличествует – морфологически к плейстоценовым формам наиболее близок парагвайский, Panthera о. paraguensis, а это самое «сердце» Южной Америки. В то же время есть образцы номинативного подвида и техасского, которые тоже некоторые «переходные» признаки демонстрируют. Но это, очевидно, лишь реликтовые «осколки». В любом случае выше северных границ центрального Техаса современная форма не поднялась. Даже при отсутствии саблезубов и львов. Значит, правило всё же работает?
  Плюс восхитительное доказательство, что генерация фенотипа происходила не в определённой нуклеусной локации (Парагвай, Табаско), а по всей территории материка. Парагвайский подвид – реликтовая форма «мезембрины», изгнанная в джунгли Smilodon populator, а архетипичная P. onca – исковерканный потомок «аугусты» - вообще, такое впечатление, что наличествовал целый «плавильный котёл» по производству новой адаптивной формы крупного хищника.
  Всё в «топку» - сделаем «замес» в популяционной каше ягуаров шипастым кулаком смилодонов, львов и лютоволков, приправим геофизикой – барьерами в плане пустынь, горных хребтов и изрезанных реками лесных массивов, а в итоге швырнём измордованных старопердунных котов из Палерактики на задворки амазонского «зелёного ада» - и там  посмотрим, что получится. Вот так было и с ягуарами. Эволюция – дама весьма жестокая. Уж она-то не знает, что такое толерантность и санкции – там только слепое уничтожение и борьба на выживание. Убей – или убьют тебя. Съешь – или тебя сожрут. Живьём. И ей пофиг, что ты при этом агониально визжишь.
  На самом деле, возможно, перед нами в общей картине иллюстрируется «отливка» новой формы – в центро-южноамериканском «автоклаве», в таксономическом «супе» всех ныне наличествующих популяций, морфологической градуировке предначальных, под гнётом всяческих геобиологических факторов и выпестовался современный ЯГУАР.
  Вот он для нас в нынешнем понятии и есть – шаблон, первообраз, прототип. Пример, образец и стандарт. Во всякой вариативности, но в морфологическом паттерне именно современной формы.
  А от нынешней P. onca и следует смотреть на всех остальных. Насколько  от типовой отличаются как фоссильные американские образцы Неарктики, так и палеарктические. И разница сразу налицо. Тут при желании и сразу заметна разница как в augusta/mesembrina, так и в европейских Panthera toscana и Р. gombaszoegensis – это всё разные кошки… А азиатская форма (P. georgică), возможно, ещё одна, но уже хватит «грузить» палеонтологией.
  Ягуары изумительны. У меня масса фото краниогнатальных образчиков в разных ракурсах из коллекции ЗИН. Ну, хотя бы P.onca № 26571 из личной фототеки:
https://d.radikal.ru/d25/1812/da/f8fa63bf339b.jpg
https://b.radikal.ru/b08/1812/29/e2b9cb821a84.jpg
https://b.radikal.ru/b37/1812/4a/24ee496ed6d1.jpg
https://d.radikal.ru/d04/1812/cc/18b21d5aef6a.jpg
https://b.radikal.ru/b23/1812/a8/b956289a5dda.jpg
https://c.radikal.ru/c07/1812/38/dcc79c1fbec3.jpg
https://c.radikal.ru/c01/1812/a6/78d2271f331a.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#725 20 December 2018 15:32:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Ягуар (Panthera onca)

То есть, возможно, современные ягуары происходят от смешения нескольких близких видов?
Если я правильно понимаю, разговор был именно про этот случай убийства ягуаром чужого человека:

Кошка так и не сумела приспособиться к сотрудничеству, и многие считают это «пороком». Однако же и эта чрезвычайно независимая особа снисходит иногда до знаков солидарности. Вам не случалось — возможно, с благодарностью, возможно, без таковой — обнаруживать на крыльце благосклонный дар в виде лакомой полевки или даже свежехонькой крысы, доставленной прямо с ближайшей помойки? Никогда не забуду обиженной морды Мидии, любимицы моих родителей, когда ее отчитали после того, как она (дело было в деревне) принесла им четвертого за четыре дня зайчонка. Такие промашки — на нашу, человеческую мерку — у кошачьих не редкость. Вот яркий пример из Бразилии, о котором мне поведали, — так принято говорить в тех случаях, когда не можешь поручиться за достоверность изложенного. Недалеко от границы Гайаны на одном ранчо женщина вырастила ягуара. Ему разрешалось свободно ходить в пределах поместья, и, став взрослым, он всякий раз приносил домой какую-нибудь добычу — когда олененка, когда пекари, поставляя на кухню свежее мясо. Увы, хозяйке пришлось все же распорядиться, чтобы ее «кошечку» пристрелили. Ибо однажды утром на крыльце дома обнаружили индейца с перекушенным горлом. Он пришел откуда-то издалека, ягуар не знал этого человека и реагировал на него как на дичь…

https://e-libra.ru/read/226686-belyy-ta … otnye.html
В связи с этим было бы интересно почитать про другие попытки приручения ягуаров. Возможно ли его воспитать так, чтобы он не только не трогал своих, но и чтобы ему можно было бы объяснить, что этот гость - свой, друг, а не еда. И чтобы можно было понять, что ягуар уже признал нового человека своим и перестал считать потенциальной добычей.
Кстати, эта ситуация - аргумент в пользу возможности Жеводанской зверюги как ручного хищника и хозяина - маньяка. По крайней мере, тоже ситуация, когда хищник разделяет людей на что-то типа свей стаи/друзей/соседей и просто пищу/добычу.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry