Исключительно интересная статья о формировании нашего собственного вида.
(в смысле, африканской его части, а не неандертальской).

Африканская прародина? Африканский мультирегионализм

В общем-то, этого следовало ожидать - сетевидная эволюция и сложные процессы тотального скрещивания разных популяций и разных видов на просторах экологически однородной и плоской, будто стол, Африки были неизбежны. Скорее удивительно было бы, если бы люди сапиентного вида и правда изолировано сформировались в какой-то одной узенькой области Эфиопии, как считалось ранее.

Постулируется, что сапиентизация началась 300 тлн и одновременно в культуре произошле сдвиг от ашеля к среднему каменному веку, как у предков неандертальсце примерно в это же время происходит сдвиг от ашеля к мустье. Интересно и показательно. Похоже на то, что мозги гейделей вышли на новый уровень... и началась уже отчетливая дивергенция на два совершенно разных вида, и две параллельные культуры. Потом у них образовалась узкая контактная полоса в Леванте, благодаря которой гены "северного брата" только и сохранились. Блин.

Не понятно только, почему затем по тексту заявляется, что сапиенс возник между 100 и 40 тыс лет назад, ведь они же говорят, что сапиентные черты стали проявляться 300 тлн.

Сами авторы статьи предпочитают рассматривать эти формы «как часть разнообразия ранних Homo sapiens» (правда, без подробных пояснений), добавляя, что полный набор признаков современного человека сформировался только 100—40 тыс. лет назад."
А что же произошло в конце-концов, что дает основания ученым показывать на этот поздний промежуток,  если в других абзацах той же статьи утверждается, что наш вид возникает аж 300 тыс лет назад и мы таким образом куда древнее тех же неандеритальцев.

С моей т.з., те, которые "сапиенсы 300-200 тлн" - это переходная форма от гейделя к нам, но не мы, как таковые. Вопрос когда возникаем собственно мы.

По идее к 100 тыс. годам тому назад полноценные сапиенсы с круглой башкой, с подбородком и с маленьким детским лицом уже были.

И, я предполагаю, в течение 60 тысяч лет, со 100-го по 40-е тысячелетие в Африке шел процесс уничтожения реликтовых гоминоидов: сапиенсы вырезали оставшихся гейдельбергских людей, а также явно выраженных гибридов с ними и архаичных представителей переходного этапа.

В продолжение из https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 76#p504076

В списке

Андрэ Натальер 2 :

Где ещё известны очаги?
Юаньмоу, Китай, 1900-1600 тлн
Кооби-Фора, формация Окоте и последующие слои уже со следами очагов, 1550-1300 тлн
Сихоуду, Китай, 1800-1200 тлн, огонь
Убейдия, Израиль, самые ранние слои содержат следы очага, 1700-1400 тлн
Сварткранс, ЮАР, со слоя 4 начиная, есть очаги, 1100 тлн и позже
Вондерверк, ЮАР, очаг, 1400-1200 тлн.
Аль-Гуза, Йемен, очаги, 1660-1300 тлн.

в некоторых случаях слово "очаг" используется во множественном числе (например "Сварткранс, ЮАР, со слоя 4 начиная, есть очаги, 1100 тлн и позже"). Отдельных датировок для каждого из очагов в них входящих нет?

Андрэ Натальер 2 :

Здравия желаю.
Это беглая сводка из моих каталогов. Но в ней не раскрывается подробно какой из следов использования огня просто представляет следы его, либо есть более-менее проверенное определение, что это очаг. Вернее, я указал это, но вскользь...
Можно было бы продолжать по более молодым памятникам, но это не входило в тему моего сообщения

Не продолжите список находок использования?

Отредактировано lesha74 (04 October 2018 21:00:50)

Гомборе 1, Мелка-Контуре, Эфиопия, 1700-1500 тлн, очаг и хижина. // Пиперно Марселло. Мелка Контуре и обсидиан. Междисциплинарные исследования Олдувая. Кебридж. - 2013.
Сан-Даниеле/ Шандалья, Истрия, Хорватия, 1660-1250 тлн, следы огня в пещере. // История Европы с древнейших времён до наших дней, т.1 Древняя Европа; В.С.Титов. - Москва: Наука. - 1988
Кооби-Фора, Карари, выше слоёв Окоте, Кения, 1580-1440 тлн, огонь, очаг
Часованджа, Баринго, Кения, 1460-1375 тлн, следы очага
Гадеб, Эфиопия, 1450-800 тлн, многослойная стоянка, очаги. // Ignacio de la Torre. The Early Stone Age lithic assemblages of Gadeb (Ethiopia) and the Developed Oldowan/early Acheulean in East Africa. Journal of Human Evolution. Volume 60, Issue 6, June 2011, Pages 768-812
Сельунгур, Сох, Киргизия, 1150-750 тлн, очаги на многослойном памятнике. // Деревянко А.П., Бифасиальная индустрия Восточной и Юго-Восточной Азии, 2014
Латамна, Оронт, Сирия, 1070-550 тлн, многослойное поселение, очаги и хижины // Бонгард-Левин, Деопик, Деревянко, Археология Зарубежной Азии, 1986
Байраки, Днестр, Молдова, 1070-900 тлн, очаг и хижина. // Анисюткин Н.К., Чепалыга А.Л., Коваленко С.И. Предварительные итоги пятилетних исследований (2010-2014 гг.) древнейшей на территории Восточно-Европейской равнины многослойной стоянки раннего палеолита Байраки (Приднестровье). Археологические Вести, 21; 2015
Азых, ранние слои, Карабах, 1070-600 тлн, следы костров ? // Борисковский, Древнейшее прошлое человечества. - Л.: Наука. - 1979.
Сварткранс, слои 4 и 3, Трансвааль, ЮАР, 1000-580 тлн, очаги с сожжёнными костями зверей и, возможно, робустусов. // James B. Harrod, SYNOPSIS OF THE PALEOLITHIC AFRICA, 2007
Олоргесейлие и Киломбе, Кения, 990-600 тлн, следы огня. Появились недавно данные, что древность ранних слоёв Олоргесейлие может восходить к 1200 тлн. // Пиперно Марселло. Мелка Контуре и обсидиан. Междисциплинарные исследования Олдувая. Кебридж. - 2013. // Alan L. Deino, Anna K. Behrensmeyer, Alison S. Brooks, John E. Yellen, Warren D. Sharp, Richard Potts. Chronology of the Acheulean to Middle Stone Age transition in eastern Africa. - Science  06 Apr 2018: Vol. 360, Issue 6384, pp. 95-98
Гешер-бенот-Яаков, Израиль, 900-780 тлн, использование огня. // Деревянко, Бифасиальные индустрии Восточной и Юго-Восточной Азии, 2014
Пржезлетице, Прага, Чехия, 890-750 тлн, следы хижины и угли. // История Европы с древнейших времён до наших дней, т.1 Древняя Европа; В.С.Титов, - Москва: Наука. - 1988
(Вот, кстати, один из возможных ранних гейдельбергцев, чьи зубы найдены здесь; вероятно, раньше африканцев)
Чжоукоудянь, Холм костей Дракона, Пекин, Китай, 750-427 тлн, нижние слои содержат следы бурой погребённой почвы словно после прожигания костров. // Бонгард-Левин, Деопик, Деревянко. Археология Зарубежной Азии, 1986
Мяогоушань, Китай, 700-100 тлн, плоходатированное местонахождение со следами использования огня, прямая полярность слоёв.
Хонако, Таджикистан (?), 700 тлн и позже. Использование огня. // Ранов В.А., Лаухин С.А., Худжагелдиев Е.У., Шефер Й. Раскопки второй палеопочвы стоянки Хонако III в 1997 году. APT. Вып. XXVIII.-Душанбе. 2003.- С. 18
Пещера Очагов, ЮАР, 670-560 тлн, очаги (странно их появление в пещере с таким необычным названием). // Деревянко А.П., Бифасиальные индустрии Восточной и Юго-Восточной Азии, 2014
Умм Катафа, Израиль, после 650 тлн, следы очагов. // Палеолит Ближнего и Среднего Востока, 1978 (Возможно, одно из самых ранних проявлений технокомплекса тейяка)

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (06 October 2018 03:28:07)

Андрэ Натальер 2 :

о стратегиях выживания гоминин без огня (Katharine MacDonald. Fire-Free Hominin Strategies for Coping with Cool Winter Temperatures in North-Western Europe from Before 800,000 to Circa 400,000 Years Ago. - Paleo Anthropology. - 2018: 7−26), то рассматриваются следующие положения:
сезонное обрастание шерстью и/или накопление подкожного жира архантропами-палеоантропами
впадание в спячку
усиленное производство организмом тепла
  и 
обусловленная культурой одежда.
Статья интересная.

Действительно, очень интересный обзор. Мне особенно любопытны рассуждения о возможном вкладе бурого жира и связанной с ним регуляции ("переключения") термогенеза. Мы как раз этой темой занялись в исследованиях адаптаций северных и арктических народов - с анатомо-физиологической и генетической сторон.
Относительно возможной роли подкожного жира в холодовой адаптации неандертальцев - когда-то давно (точно больше 10 лет назад) на конференции, кажется, Европейской антропологической ассоциации, Лесли Айелло делала доклад, рассматривая варианты "утепления" неандертальцев одеждой, подкожным жиром, общей массивностью тела. Получалось, что если "используется только жир", то масса подкожной клетчатки должна была составлять что-то ок. 60-80 кг при общей массе в 100-120. По её мнению, без одежды у неандеров - никак...

Отредактировано Doc (06 October 2018 09:12:53)

Это разрыв в материале, который обработан более-менее подробно.
Но!
В одном из обзоров по Восточной и Южной Азии был обнаружен период разрывов в памятниках и материалах. Причём анализировались данные от Манчжурии до Зондии по регионам и обнаружены лакуны в данных на повторяющиеся периоды времени. То есть это не была случайность. Так вот "Период разрывов" приходится на время 1270-800 тлн.

В той же заметке я высказывал идею, что это могло быть связано с границей методов изотопного датирования. Разрешающая способность изотопных методик даёт сбой.
В геологической шкале КИС здесь наибольшая путаница.
Период Гюнц 1 (1360-1240 тлн) и Гюнц 2 (900-870 тлн) разделены относительно теплым периодом КИС 35-23, Интерсьадиал Гюнц 1-2, в который произошла смена полярности дважды, эпизод Харамильо эпохи Матуяма, 1070-982 тлн. Смена полярности - это не хухры-мухры, это потеря защиты от жёсткого космического излучения, это период мутагенеза, это время тектонических подвижек.
Кстати, накануне наступления Гюнцского похолодания 1360 тлн тоже наблюдалась повышенная сейсмическая и вулканическая активность в Африке, Аравии и Зондии. Но не в Центральной Азии. И в том же Олдувайском ущелье 1360 тлн завершаются отложения пачки Ii. Новый геологический период наступил. А к концу периода происходит смена фаун, скажем, в Зондии, в Юго-Восточной Азии. Исчезала фауна Пинджор в Южной Азии.
Алан Темплтон обнаружил следы трёх переносов генных маркеров от африканских популяций прочим (это легло в основу моей идеи замещающих миграций). Один из таких переносов случился после эпизода Харамильо. То есть популяция хомо на остальной части Света сократилась.
Причины мне не известны.

У Катарины МакДональд указано, что после 400 тлн отмечается необычайный всплеск использования огня у хомо. Особенно в Европе.

Андрэ Натальер 2 :

У Катарины МакДональд указано, что после 400 тлн отмечается необычайный всплеск использования огня у хомо. Особенно в Европе.

О, как раз там, где, как предсказывал чуть выше, это и должно было бы быть... Нет желания опубликовать на эту тему статейку? У Вас - уникальный статистический материал по датировкам находок использования огня (такой, что если у кого-то ещё и есть в мире, то это - единицы). По-моему, из него можно извлечь кое-что интересное.

Отредактировано lesha74 (07 October 2018 13:13:43)

Удивительно, на мой взгляд, то, как (груб говоря) демографические данные за последние несколько тысяч лет назад могут "знать" каковы были изменения климата 400 т.л.н. (приведшие к росту находок использования огня) и про то, что в районе 1,2 млн.л.н. была переполюсовка, вулканы, приведшие к резкому сокращению находок использования огня, а так же многое другое подобное. Совпадение? Сразу много (как минимум, штук 7 подряд)? Вас это не интригует?

lesha74 :

Удивительно, на мой взгляд, то, как (груб говоря) демографические данные за последние несколько тысяч лет назад могут "знать" каковы были изменения климата 400 т.л.н. (приведшие к росту находок использования огня) и про то, что в районе 1,2 млн.л.н. была переполюсовка, вулканы, приведшие к резкому сокращению находок использования огня, а так же многое другое подобное. Совпадение? Сразу много (как минимум, штук 7 подряд)? Вас это не интригует?

Вы обнаружили некоторую статистику?
Колебания климата периодичны. Климат влияет на флору и фауну, на кормовую базу человечков в любой стадии их эволюции. Очевидно, это затрагивает их демографию. Волнообразные изменения климата давно интересовали исследователей. 
Меня больше интересуют следствия из этого. Как умели отвечать хомо на подобные вызовы?
Я был бы всё-таки осторожен в экстраполяциях событий в демографии недавнего времени на столь дальние периоды времени. Повторю. Возможно, дело в измерительных методах, в ограничениях изотопных методик, в некой кратности периодов полураспада каких-то элементов. 
Надо внимательней смотреть.
Я в ковырялках своих пока где-то между 1800 и 1200 тлн.

Андрэ Натальер 2 :

Вы обнаружили некоторую статистику?

Да.

Андрэ Натальер 2 :

Колебания климата периодичны. Климат влияет на флору и фауну, на кормовую базу человечков в любой стадии их эволюции. Очевидно, это затрагивает их демографию. Волнообразные изменения климата давно интересовали исследователей. 
Меня больше интересуют следствия из этого. Как умели отвечать хомо на подобные вызовы?

Думаю, что дело здесь запутанное, что они не только отвечали на эти вызовы, но и, в какой-то степени, сами их создавали.

Андрэ Натальер 2 :

Я был бы всё-таки осторожен в экстраполяциях событий в демографии недавнего времени на столь дальние периоды времени.

Как поосторожнее? Что есть - то есть: похоже на наличие 7 корреляций с ростом и спадом находок костров. С учётом более молодых/более полных датировок находок огня бы проверить, но Вы же их не выложили.

Андрэ Натальер 2 :

Повторю. Возможно, дело в измерительных методах, в ограничениях изотопных методик, в некой кратности периодов полураспада каких-то элементов. 
Надо внимательней смотреть.

Допустим. Но 7 раз подряд не находите странным подобные совпадения (и, кстати, эти циклы - не постояннопериодические: сокращаются от цикла к циклу в одно и то же количество раз).

Хех, это ж её идея, что мясоедение привело к росту размеров мозга у ранних хомо.

Я в детстве читал подобное, причем для подтверждения таких взглядов приводилась цитата Фридриха Энгельса. То есть  это очень давняя идея

Андрэ Натальер 2 :

Определить долю мясной пищи у тех же нганасан, сделать измерения объёмов мозга. Для контроля проверить каких-нить иппонцев или иракцев, или индусов, желательно представителей традиционного образа жизни. Есть положительная зависимость доли мясной пищи и объёмов мозга или нет у них? Так материальчик накопится...

Это всё делалось с той или иной степенью прилежности. Грубо - такая корреляция есть. Но пока, на мой взгляд, это больше рассуждизмы. Корреляция не означает наличия зависимости одного признака от другого. А поскольку и сам я немного составом традиционной пищи северных аборигенов занимался, могу сказать, что диеты, например, береговых и тундровых чукчей весьма различаются, хотя и у тех, и у других вклад животных белков велик. Как выравнивать сравниваемые группы по вкладу других факторов - и нутрициологических, и нет - той же температуры, инсоляции... - и такого множества других "прочих", что и список составлять нет смысла сейчас?