Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 25 July 2018 09:44:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Исключительно интересная статья о формировании нашего собственного вида.
(в смысле, африканской его части, а не неандертальской).

Африканская прародина? Африканский мультирегионализм

В общем-то, этого следовало ожидать - сетевидная эволюция и сложные процессы тотального скрещивания разных популяций и разных видов на просторах экологически однородной и плоской, будто стол, Африки были неизбежны. Скорее удивительно было бы, если бы люди сапиентного вида и правда изолировано сформировались в какой-то одной узенькой области Эфиопии, как считалось ранее.

Постулируется, что сапиентизация началась 300 тлн и одновременно в культуре произошле сдвиг от ашеля к среднему каменному веку, как у предков неандертальсце примерно в это же время происходит сдвиг от ашеля к мустье. Интересно и показательно. Похоже на то, что мозги гейделей вышли на новый уровень... и началась уже отчетливая дивергенция на два совершенно разных вида, и две параллельные культуры. Потом у них образовалась узкая контактная полоса в Леванте, благодаря которой гены "северного брата" только и сохранились. Блин.

Не понятно только, почему затем по тексту заявляется, что сапиенс возник между 100 и 40 тыс лет назад, ведь они же говорят, что сапиентные черты стали проявляться 300 тлн.

Сами авторы статьи предпочитают рассматривать эти формы «как часть разнообразия ранних Homo sapiens» (правда, без подробных пояснений), добавляя, что полный набор признаков современного человека сформировался только 100—40 тыс. лет назад."
А что же произошло в конце-концов, что дает основания ученым показывать на этот поздний промежуток,  если в других абзацах той же статьи утверждается, что наш вид возникает аж 300 тыс лет назад и мы таким образом куда древнее тех же неандеритальцев.

С моей т.з., те, которые "сапиенсы 300-200 тлн" - это переходная форма от гейделя к нам, но не мы, как таковые. Вопрос когда возникаем собственно мы.

По идее к 100 тыс. годам тому назад полноценные сапиенсы с круглой башкой, с подбородком и с маленьким детским лицом уже были.

И, я предполагаю, в течение 60 тысяч лет, со 100-го по 40-е тысячелетие в Африке шел процесс уничтожения реликтовых гоминоидов: сапиенсы вырезали оставшихся гейдельбергских людей, а также явно выраженных гибридов с ними и архаичных представителей переходного этапа.

Неактивен

 

#627 16 September 2018 22:20:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Как проявляется, и проявляется ли у людей гетерозис? По идее он может проявиться при смешении рас. Или расы отличаются не достаточно сильно для этого? Или в тех случаях, когда человек, рождённый от инбридинга, потом не будет повторять это. Если сравнить его самого и его детей, будет ли гетерозис, или что-то подобное может получиться только если было несколько подряд поколений с родственными браками (не знаю, известны ли такие кланы), а потом кто-то из какого клана породит детей не от родственников?

Неактивен

 

#628 04 October 2018 15:41:05

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

В продолжение из https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 76#p504076

В списке

Андрэ Натальер 2 :

Где ещё известны очаги?
Юаньмоу, Китай, 1900-1600 тлн
Кооби-Фора, формация Окоте и последующие слои уже со следами очагов, 1550-1300 тлн
Сихоуду, Китай, 1800-1200 тлн, огонь
Убейдия, Израиль, самые ранние слои содержат следы очага, 1700-1400 тлн
Сварткранс, ЮАР, со слоя 4 начиная, есть очаги, 1100 тлн и позже
Вондерверк, ЮАР, очаг, 1400-1200 тлн.
Аль-Гуза, Йемен, очаги, 1660-1300 тлн.

в некоторых случаях слово "очаг" используется во множественном числе (например "Сварткранс, ЮАР, со слоя 4 начиная, есть очаги, 1100 тлн и позже"). Отдельных датировок для каждого из очагов в них входящих нет?

Андрэ Натальер 2 :

Здравия желаю.
Это беглая сводка из моих каталогов. Но в ней не раскрывается подробно какой из следов использования огня просто представляет следы его, либо есть более-менее проверенное определение, что это очаг. Вернее, я указал это, но вскользь...
Можно было бы продолжать по более молодым памятникам, но это не входило в тему моего сообщения

Не продолжите список находок использования?

Отредактировано lesha74 (04 October 2018 21:00:50)

Неактивен

 

#629 04 October 2018 18:00:26

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Хорошо, посмотрю, что ещё у меня есть.
Вчера начал читать статью о специфике жизни архантропов в средних широтах без огня. Но уснул. Добавлю информацию из неё в новое сообщение.;0)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#630 06 October 2018 03:01:21

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Гомборе 1, Мелка-Контуре, Эфиопия, 1700-1500 тлн, очаг и хижина. // Пиперно Марселло. Мелка Контуре и обсидиан. Междисциплинарные исследования Олдувая. Кебридж. - 2013.
Сан-Даниеле/ Шандалья, Истрия, Хорватия, 1660-1250 тлн, следы огня в пещере. // История Европы с древнейших времён до наших дней, т.1 Древняя Европа; В.С.Титов. - Москва: Наука. - 1988
Кооби-Фора, Карари, выше слоёв Окоте, Кения, 1580-1440 тлн, огонь, очаг
Часованджа, Баринго, Кения, 1460-1375 тлн, следы очага
Гадеб, Эфиопия, 1450-800 тлн, многослойная стоянка, очаги. // Ignacio de la Torre. The Early Stone Age lithic assemblages of Gadeb (Ethiopia) and the Developed Oldowan/early Acheulean in East Africa. Journal of Human Evolution. Volume 60, Issue 6, June 2011, Pages 768-812
Сельунгур, Сох, Киргизия, 1150-750 тлн, очаги на многослойном памятнике. // Деревянко А.П., Бифасиальная индустрия Восточной и Юго-Восточной Азии, 2014
Латамна, Оронт, Сирия, 1070-550 тлн, многослойное поселение, очаги и хижины // Бонгард-Левин, Деопик, Деревянко, Археология Зарубежной Азии, 1986
Байраки, Днестр, Молдова, 1070-900 тлн, очаг и хижина. // Анисюткин Н.К., Чепалыга А.Л., Коваленко С.И. Предварительные итоги пятилетних исследований (2010-2014 гг.) древнейшей на территории Восточно-Европейской равнины многослойной стоянки раннего палеолита Байраки (Приднестровье). Археологические Вести, 21; 2015
Азых, ранние слои, Карабах, 1070-600 тлн, следы костров ? // Борисковский, Древнейшее прошлое человечества. - Л.: Наука. - 1979.
Сварткранс, слои 4 и 3, Трансвааль, ЮАР, 1000-580 тлн, очаги с сожжёнными костями зверей и, возможно, робустусов. // James B. Harrod, SYNOPSIS OF THE PALEOLITHIC AFRICA, 2007
Олоргесейлие и Киломбе, Кения, 990-600 тлн, следы огня. Появились недавно данные, что древность ранних слоёв Олоргесейлие может восходить к 1200 тлн. // Пиперно Марселло. Мелка Контуре и обсидиан. Междисциплинарные исследования Олдувая. Кебридж. - 2013. // Alan L. Deino, Anna K. Behrensmeyer, Alison S. Brooks, John E. Yellen, Warren D. Sharp, Richard Potts. Chronology of the Acheulean to Middle Stone Age transition in eastern Africa. - Science  06 Apr 2018: Vol. 360, Issue 6384, pp. 95-98
Гешер-бенот-Яаков, Израиль, 900-780 тлн, использование огня. // Деревянко, Бифасиальные индустрии Восточной и Юго-Восточной Азии, 2014
Пржезлетице, Прага, Чехия, 890-750 тлн, следы хижины и угли. // История Европы с древнейших времён до наших дней, т.1 Древняя Европа; В.С.Титов, - Москва: Наука. - 1988
(Вот, кстати, один из возможных ранних гейдельбергцев, чьи зубы найдены здесь; вероятно, раньше африканцев)
Чжоукоудянь, Холм костей Дракона, Пекин, Китай, 750-427 тлн, нижние слои содержат следы бурой погребённой почвы словно после прожигания костров. // Бонгард-Левин, Деопик, Деревянко. Археология Зарубежной Азии, 1986
Мяогоушань, Китай, 700-100 тлн, плоходатированное местонахождение со следами использования огня, прямая полярность слоёв.
Хонако, Таджикистан (?), 700 тлн и позже. Использование огня. // Ранов В.А., Лаухин С.А., Худжагелдиев Е.У., Шефер Й. Раскопки второй палеопочвы стоянки Хонако III в 1997 году. APT. Вып. XXVIII.-Душанбе. 2003.- С. 18
Пещера Очагов, ЮАР, 670-560 тлн, очаги (странно их появление в пещере с таким необычным названием). // Деревянко А.П., Бифасиальные индустрии Восточной и Юго-Восточной Азии, 2014
Умм Катафа, Израиль, после 650 тлн, следы очагов. // Палеолит Ближнего и Среднего Востока, 1978 (Возможно, одно из самых ранних проявлений технокомплекса тейяка)

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (06 October 2018 03:28:07)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#631 06 October 2018 04:09:57

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Пардон, но здесь вынужден остановиться. просмотрено статеек около 300, а их всего более тыщи. Небольшая выборка найдена.
Чем позже, тем меньше проработан материал. Я никогда не интересовался отдельно темой извлечения огня и его поддержания. Для меня всегда мыслилось использование огня как часть материальной оснащенности и культурной традиции палеообществ. Если традиция содержит следы использования огня, то скорее всего, этот навык не изобретался каждым поколение вновь и вновь, но передавался в практической опытной традиции. Конкретный памятник в силу своей специфики мог и не содержать следы огня.
Пардон, если не ответил на всё интересующие Вас вопросы.
Что касается статьи о стратегиях выживания гоминин без огня (Katharine MacDonald. Fire-Free Hominin Strategies for Coping with Cool Winter Temperatures in North-Western Europe from Before 800,000 to Circa 400,000 Years Ago. - Paleo Anthropology. - 2018: 7−26), то рассматриваются следующие положения:
сезонное обрастание шерстью и/или накопление подкожного жира архантропами-палеоантропами
впадание в спячку
усиленное производство организмом тепла
  и 
обусловленная культурой одежда.
Статья интересная. Много говорит во введении об использовании огня в Европе и Ближнем Востоке. Но большую часть посвящает альтернативным вариантам сохранения тепла гомининами, при отсутствии огня. Более всего автор склоняется к крайней версии об одежде, приводя в пример типы одежды арктических и некоторых северных племён и оценивая их эффективнсть. Так же на археологических материалах оценивает возможность создания тёплой одежды архантропами и палеоантропами.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#632 06 October 2018 09:12:20

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 462

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

о стратегиях выживания гоминин без огня (Katharine MacDonald. Fire-Free Hominin Strategies for Coping with Cool Winter Temperatures in North-Western Europe from Before 800,000 to Circa 400,000 Years Ago. - Paleo Anthropology. - 2018: 7−26), то рассматриваются следующие положения:
сезонное обрастание шерстью и/или накопление подкожного жира архантропами-палеоантропами
впадание в спячку
усиленное производство организмом тепла
  и 
обусловленная культурой одежда.
Статья интересная.

Действительно, очень интересный обзор. Мне особенно любопытны рассуждения о возможном вкладе бурого жира и связанной с ним регуляции ("переключения") термогенеза. Мы как раз этой темой занялись в исследованиях адаптаций северных и арктических народов - с анатомо-физиологической и генетической сторон.
Относительно возможной роли подкожного жира в холодовой адаптации неандертальцев - когда-то давно (точно больше 10 лет назад) на конференции, кажется, Европейской антропологической ассоциации, Лесли Айелло делала доклад, рассматривая варианты "утепления" неандертальцев одеждой, подкожным жиром, общей массивностью тела. Получалось, что если "используется только жир", то масса подкожной клетчатки должна была составлять что-то ок. 60-80 кг при общей массе в 100-120. По её мнению, без одежды у неандеров - никак...

Отредактировано Doc (06 October 2018 09:12:53)

Неактивен

 

#633 06 October 2018 09:59:44

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Спасибо.
Какой-то, по-моему, очень странный провал находок костров по этим данным получился около около 1,2 млн. л.н.:
http://i12.pixs.ru/storage/5/9/1/OgonPNG_1628291_30836591.png
По ординат отложено максимальное число возможных, известных костров (по рассматриваемым данным) к соответствующему моменту времени по абсцисс в тыс. л. до н.э. .
  Может ли быть связан этот провал просто с тем, что были учтены не все известные датировки находок возможных костров?

Отредактировано lesha74 (06 October 2018 10:02:50)

Неактивен

 

#634 06 October 2018 17:20:34

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Это разрыв в материале, который обработан более-менее подробно.
Но!
В одном из обзоров по Восточной и Южной Азии был обнаружен период разрывов в памятниках и материалах. Причём анализировались данные от Манчжурии до Зондии по регионам и обнаружены лакуны в данных на повторяющиеся периоды времени. То есть это не была случайность. Так вот "Период разрывов" приходится на время 1270-800 тлн.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#635 06 October 2018 17:40:38

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

И ещё я посмотрел как выглядит одна численная закономерность, если её экстраполировать в прошлое и увидел, что она как раз говорит, что там и должен быть обрыв. И ещё один обрыв должен быть в районе 550-600 т.л.н. . По рисунку выше там он, действительно, есть. Но поскольку там как раз идёт и обрыв данных, то и серьёзно говорить о нём нельзя (лишь по этим данным). Если бы дотянуть данные хотя бы до тысяч 400-300 назад, то, наверно, он был бы отчётливо виден (прежде этого обрыва там, наверно, ещё всплеск будет выше, чем есть на рисунке выше). Точнее, там можно было бы, наверно, увидеть и ещё один всплеск: в диапазоне 500-450 т.л. до н.э. с последующим обрывом после. Вам не интересно посмотреть?

Неактивен

 

#636 06 October 2018 18:12:28

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

В той же заметке я высказывал идею, что это могло быть связано с границей методов изотопного датирования. Разрешающая способность изотопных методик даёт сбой.
В геологической шкале КИС здесь наибольшая путаница.
Период Гюнц 1 (1360-1240 тлн) и Гюнц 2 (900-870 тлн) разделены относительно теплым периодом КИС 35-23, Интерсьадиал Гюнц 1-2, в который произошла смена полярности дважды, эпизод Харамильо эпохи Матуяма, 1070-982 тлн. Смена полярности - это не хухры-мухры, это потеря защиты от жёсткого космического излучения, это период мутагенеза, это время тектонических подвижек.
Кстати, накануне наступления Гюнцского похолодания 1360 тлн тоже наблюдалась повышенная сейсмическая и вулканическая активность в Африке, Аравии и Зондии. Но не в Центральной Азии. И в том же Олдувайском ущелье 1360 тлн завершаются отложения пачки Ii. Новый геологический период наступил. А к концу периода происходит смена фаун, скажем, в Зондии, в Юго-Восточной Азии. Исчезала фауна Пинджор в Южной Азии.
Алан Темплтон обнаружил следы трёх переносов генных маркеров от африканских популяций прочим (это легло в основу моей идеи замещающих миграций). Один из таких переносов случился после эпизода Харамильо. То есть популяция хомо на остальной части Света сократилась.
Причины мне не известны.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#637 06 October 2018 18:46:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Я так подозреваю, что наблюдаемые в археологии сильные провалы находок - зачастую, кажущиеся в связи с сильным разукрупнением человеческих сообществ. Например, после верхнего палеолита интенсивность археологического, радиоуглеродного датирования в Азии падает где-то в раз 10 за пару тысяч лет. Что, наверно же, не было связано не с тем, что количество людей тогда во столько же сократилось: просто в конце верхнего палеолита наблюдались особо крупные коллективы, а в мезолите они резко измельчали. А вероятность обнаружить человеческие следы таких археологам - гораздо выше, чем для мелких: если даже вероятность найти и крупную и мелкую стоянку - одинаковая, то на крупной потом обязательно будет много что найдено, а на мелкой - пшик. К тому же вероятность найти крупную стоянку - побольше чем мелкую: крупняки с большей вероятностью будут находиться на самых удобных местах (например, пещеры), куда археологи, в первую очередь, и метят. Хотя, реальные сокращения тоже могли быть (но не такие сильные) и вулканы тоже могли приложиться. Но предполагаю, что основная причина (по крайней мере, одна из главных) - это разукрупнение человеческих коллективов. Закономерность о которой говорил выше и которую предлагал и дальше проверить по кострам, наверно, связана с этим.
  Если взять исторические, демографические циклы и экстраполировать на палеолит, то, вроде бы, получается корреляция с интенсивностью находок костров, но не очень хорошо видно: надо учесть более молодые данные, чем на рисунке выше.

Отредактировано lesha74 (06 October 2018 20:58:43)

Неактивен

 

#638 07 October 2018 12:54:39

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

У Катарины МакДональд указано, что после 400 тлн отмечается необычайный всплеск использования огня у хомо. Особенно в Европе.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#639 07 October 2018 13:11:14

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Doc :

Действительно, очень интересный обзор. Мне особенно любопытны рассуждения о возможном вкладе бурого жира и связанной с ним регуляции ("переключения") термогенеза. Мы как раз этой темой занялись в исследованиях адаптаций северных и арктических народов - с анатомо-физиологической и генетической сторон.
Относительно возможной роли подкожного жира в холодовой адаптации неандертальцев - когда-то давно (точно больше 10 лет назад) на конференции, кажется, Европейской антропологической ассоциации, Лесли Айелло делала доклад, рассматривая варианты "утепления" неандертальцев одеждой, подкожным жиром, общей массивностью тела. Получалось, что если "используется только жир", то масса подкожной клетчатки должна была составлять что-то ок. 60-80 кг при общей массе в 100-120. По её мнению, без одежды у неандеров - никак...

Очень знакомое имя- Лесли Айелло. Я, кажется, встречал её в авторах и соавторах некоторых работ. Она писала об адаптациях гоминин в саванне, о палеодиете ранних гоминин.
Обнаружили ли Вы зависимость между мясной диетой и размерами мозга на примере арктических народов?


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#640 07 October 2018 13:12:24

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

У Катарины МакДональд указано, что после 400 тлн отмечается необычайный всплеск использования огня у хомо. Особенно в Европе.

О, как раз там, где, как предсказывал чуть выше, это и должно было бы быть... Нет желания опубликовать на эту тему статейку? У Вас - уникальный статистический материал по датировкам находок использования огня (такой, что если у кого-то ещё и есть в мире, то это - единицы). По-моему, из него можно извлечь кое-что интересное.

Отредактировано lesha74 (07 October 2018 13:13:43)

Неактивен

 

#641 07 October 2018 15:37:24

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

С точки зрения климата, в этом нет ничего удивительного.
1) 430-360 тлн это интерстадиал Минделя, Миндель 1-2, самый жаркий период четвертичного периода. Кислородно- изотопная стадия 11.
Понятно то, что многие группы с югов потянуло на севера.
2) примерно с этого времени в Европе появляется леваллуа-технология, что однозначно указывает на влияние Ближнего Востока и Африки
3) ещё одним ближневосточным влиянием будет проникновение тейякского технокомплекса в Европу накануне интерстадиала Миндель 1-2. То есть тейякцы были на Кавказе уже 550-450 тлн, затем только они стали продвигаться на Запад. Именно тейякский технокомплекс принято считать предтечей мустье (Монгайт, 1977; Дороничев, 2009).


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#642 07 October 2018 16:12:33

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Удивительно, на мой взгляд, то, как (груб говоря) демографические данные за последние несколько тысяч лет назад могут "знать" каковы были изменения климата 400 т.л.н. (приведшие к росту находок использования огня) и про то, что в районе 1,2 млн.л.н. была переполюсовка, вулканы, приведшие к резкому сокращению находок использования огня, а так же многое другое подобное. Совпадение? Сразу много (как минимум, штук 7 подряд)? Вас это не интригует?

Неактивен

 

#643 07 October 2018 16:18:22

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Сейчас наткнулся на тетрадку, где есть заметка о разрыве в датировках стоянок на Кавказе на сопоставимые с Восточной Азией сроки точно в это же время: от палеомагнитного эпизода Харамильо до смены обратной на прямую полярность при переходе от эпохи Матуямы к эпохе Брюннеса...
Видимо, что-то глобальное происходило. В финале, это точно известно, произошла космогенная катастрофа: падение метеорита в районе Филиппин, 800-787 тлн. Но до этого что творилось, не понятно...


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#644 07 October 2018 16:29:51

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Удивительно, на мой взгляд, то, как (груб говоря) демографические данные за последние несколько тысяч лет назад могут "знать" каковы были изменения климата 400 т.л.н. (приведшие к росту находок использования огня) и про то, что в районе 1,2 млн.л.н. была переполюсовка, вулканы, приведшие к резкому сокращению находок использования огня, а так же многое другое подобное. Совпадение? Сразу много (как минимум, штук 7 подряд)? Вас это не интригует?

Вы обнаружили некоторую статистику?
Колебания климата периодичны. Климат влияет на флору и фауну, на кормовую базу человечков в любой стадии их эволюции. Очевидно, это затрагивает их демографию. Волнообразные изменения климата давно интересовали исследователей. 
Меня больше интересуют следствия из этого. Как умели отвечать хомо на подобные вызовы?
Я был бы всё-таки осторожен в экстраполяциях событий в демографии недавнего времени на столь дальние периоды времени. Повторю. Возможно, дело в измерительных методах, в ограничениях изотопных методик, в некой кратности периодов полураспада каких-то элементов. 
Надо внимательней смотреть.
Я в ковырялках своих пока где-то между 1800 и 1200 тлн.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#645 07 October 2018 16:51:50

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 462

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Очень знакомое имя- Лесли Айелло. Я, кажется, встречал её в авторах и соавторах некоторых работ. Она писала об адаптациях гоминин в саванне, о палеодиете ранних гоминин.
Обнаружили ли Вы зависимость между мясной диетой и размерами мозга на примере арктических народов?

Leslie С. Аiello - одна из крупнейших современных антропологов. Много у неё работ, некоторые весьма изящны.
Относительно Вашего вопроса - а как, собственно, поставить такое исследование?
Да, судя по некоторым работам, у арктических аборигенов мозги "самые большие". Нганасаны и долганы, насколько помню, да и эскимосы. Но с чем увязывать? Насколько знаю (не моя тема, поэтому не отслеживаю), распространенное среди антропологов мнение - что "крупномозгость" может давать какие-то преимущества в холодном климате. А с мясной пищей... не знаю.

Неактивен

 

#646 07 October 2018 17:17:30

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Вы обнаружили некоторую статистику?

Да.

Андрэ Натальер 2 :

Колебания климата периодичны. Климат влияет на флору и фауну, на кормовую базу человечков в любой стадии их эволюции. Очевидно, это затрагивает их демографию. Волнообразные изменения климата давно интересовали исследователей. 
Меня больше интересуют следствия из этого. Как умели отвечать хомо на подобные вызовы?

Думаю, что дело здесь запутанное, что они не только отвечали на эти вызовы, но и, в какой-то степени, сами их создавали.

Андрэ Натальер 2 :

Я был бы всё-таки осторожен в экстраполяциях событий в демографии недавнего времени на столь дальние периоды времени.

Как поосторожнее? Что есть - то есть: похоже на наличие 7 корреляций с ростом и спадом находок костров. С учётом более молодых/более полных датировок находок огня бы проверить, но Вы же их не выложили.

Андрэ Натальер 2 :

Повторю. Возможно, дело в измерительных методах, в ограничениях изотопных методик, в некой кратности периодов полураспада каких-то элементов. 
Надо внимательней смотреть.

Допустим. Но 7 раз подряд не находите странным подобные совпадения (и, кстати, эти циклы - не постояннопериодические: сокращаются от цикла к циклу в одно и то же количество раз).

Неактивен

 

#647 07 October 2018 20:37:48

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Doc :

Андрэ Натальер 2 :

Очень знакомое имя- Лесли Айелло. Я, кажется, встречал её в авторах и соавторах некоторых работ. Она писала об адаптациях гоминин в саванне, о палеодиете ранних гоминин.
Обнаружили ли Вы зависимость между мясной диетой и размерами мозга на примере арктических народов?

Leslie С. Аiello - одна из крупнейших современных антропологов. Много у неё работ, некоторые весьма изящны.
Относительно Вашего вопроса - а как, собственно, поставить такое исследование?
Да, судя по некоторым работам, у арктических аборигенов мозги "самые большие". Нганасаны и долганы, насколько помню, да и эскимосы. Но с чем увязывать? Насколько знаю (не моя тема, поэтому не отслеживаю), распространенное среди антропологов мнение - что "крупномозгость" может давать какие-то преимущества в холодном климате. А с мясной пищей... не знаю.

Хех, это ж её идея, что мясоедение привело к росту размеров мозга у ранних хомо. Арктические аборигены-охотники по определению лишены возможности употреблять много растительной пищи в рационе. Поэтому, если её теория верна, именно они и должны быть самыми крупномозглыми.
Как поставить исследование?
Определить долю мясной пищи у тех же нганасан, сделать измерения объёмов мозга. Для контроля проверить каких-нить иппонцев или иракцев, или индусов, желательно представителей традиционного образа жизни. Есть положительная зависимость доли мясной пищи и объёмов мозга или нет у них? Так материальчик накопится...

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (07 October 2018 22:33:08)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#648 07 October 2018 21:11:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Хех, это ж её идея, что мясоедение привело к росту размеров мозга у ранних хомо.

Я в детстве читал подобное, причем для подтверждения таких взглядов приводилась цитата Фридриха Энгельса. То есть  это очень давняя идея

Неактивен

 

#649 07 October 2018 22:00:48

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Ну: я - тоже.
У меня всегда по этому поводу какая-то неудовлетворённость была из-за того, что у меня в голове выстраивалась такая картина, что мол додумались, наконец, мясо есть и резко поумнели (выросли мозгами) из-за этого.

Неактивен

 

#650 08 October 2018 09:04:40

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 462

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Определить долю мясной пищи у тех же нганасан, сделать измерения объёмов мозга. Для контроля проверить каких-нить иппонцев или иракцев, или индусов, желательно представителей традиционного образа жизни. Есть положительная зависимость доли мясной пищи и объёмов мозга или нет у них? Так материальчик накопится...

Это всё делалось с той или иной степенью прилежности. Грубо - такая корреляция есть. Но пока, на мой взгляд, это больше рассуждизмы. Корреляция не означает наличия зависимости одного признака от другого. А поскольку и сам я немного составом традиционной пищи северных аборигенов занимался, могу сказать, что диеты, например, береговых и тундровых чукчей весьма различаются, хотя и у тех, и у других вклад животных белков велик. Как выравнивать сравниваемые группы по вкладу других факторов - и нутрициологических, и нет - той же температуры, инсоляции... - и такого множества других "прочих", что и список составлять нет смысла сейчас?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry