Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2901 25 September 2018 12:24:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://b.radikal.ru/b43/1809/ef/517894ccb79dt.jpg
Остеология саблезубого креодонта махаироидес !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2902 18 April 2019 16:57:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 … 19.1570222  https://www.tandfonline.com/doi/suppl/1 … scroll=top   https://c.radikal.ru/c11/1904/d7/bc9c565c4a90t.jpg   https://a.radikal.ru/a34/1904/be/66fb128628d5t.jpg   Встречаем нового гигантского гиенодонта: Simbakubwa kutokaafrika

Вообще-то пыльные музейные ящики – не то место, где легко встретить гигантского хищника, все еще неизвестного науке. Но Мэтью Бортсу (Matthew R. Borths) из университета Огайо повезло: прогуливаясь в обеденный перерыв по Национальному музею Кении в Найроби, он случайно заглянул в один такой пыльный ящик – и открыл в нем новое хищное млекопитающее, превосходящее габаритами белого медведя и весом в полторы тонны.

Родовое название Simbakubwa в переводе с языка суахили, на котором говорят в Кении, означает «большой лев». Однако симбакубва – не лев и даже вообще не кошачье, а представитель вымершей группы гиенодонтов (Hyaenodontidae). По словам палеонтологов, 20 млн лет назад Simbakubwa kutokaafrika была крупнейшим африканским хищником своего времени.

Симбакубва входит в семейство гиенайлурин (Hyainailourine), которые считаются одними из самых крупных млекопитающих в истории. В палеогене и раннем неогене эти кошмарные звери были широко распространены по Евразии, Афро-Аравии и Северной Америке. Скорее всего, где-то в районе Африки или Аравии эта группа и появилась впервые, в начале миоцена заселив Евразию.

- Во время обеденного перерыва я решил открыть несколько ящиков, чтобы посмотреть, что там есть еще, - рассказывает доктор Бортс. - И в одном из ящиков, которые я вытащил, лежало гигантское ископаемое.

К счастью для доктора Бортса и мировой палеонтологии, его специализацией оказались гиенодонты. Ученый сразу опознал в найденной в ящике кости нижней челюсти именно гиенодонта, но при этом отчетливо понимал, что это вид, который ранее нигде не был описан.

- Я - один из немногих людей на планете, которые действительно интересуются этой группой животных, - продолжает Бортс. - Я почувствовал себя действительно ответственным за эту находку.

Как выяснилось, остатки черепа и посткраниального скелета гигантского хищника были найдены между 1978 и 1980 годами в западной Кении, в регионе Месва-Бридж. С тех пор несколько палеонтологов заглядывали в музейное хранилище, натыкались на огромные кости… и закрывали ящик обратно, потому что специалиста именно по гиенодонтам среди них не было. А между тем путем сравнительного анализа Борс установил, что вес его симбакубвы составлял 1500 кг, что делает ее одним из самых больших хищных млекопитающих, когда-либо ходивших по земле.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2903 18 April 2019 18:04:51

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1607
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, спасибо за такую новость!


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2904 18 April 2019 18:38:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

Rom :

Алекс, спасибо за такую новость!

Весь ФБ забит новостью smile Лучше бы гиенолюра скелет из Франции описали нормально и восстановили !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2905 21 April 2019 11:21:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://a.radikal.ru/a38/1904/84/6603b44a3fbft.jpg
Пока размер челюсти точно не известен ,но исходя из промеров зубов ,череп около 66-70 см , как у ливийского мегистотерия . Реконструкция черепа скорее всего не точная ,верх похож на  гиенодон хоридус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2906 22 April 2019 12:08:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 968

Re: Креодонты (Creodonta)

не знаю. как отреставрирует Роман, но какая-то патологическая челюсть- странное искривление, если смотреть на "вид сверху", клык вывернутый получается. Если зеркально приложить, то по форме челюсть акулы напоминает.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2907 22 April 2019 14:31:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

Сифака :

не знаю. как отреставрирует Роман, но какая-то патологическая челюсть- странное искривление, если смотреть на "вид сверху", клык вывернутый получается. Если зеркально приложить, то по форме челюсть акулы напоминает.

Челюсть деформированная прилично . Рома заказал 3д модель ,обещал выровнять . Скоро увидим нормальную реконструкцию !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2908 22 April 2019 15:36:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5291

Re: Креодонты (Creodonta)

Не, Саш, патологии или особых фоссильных искажений не видно. Может, и ошибаюсь, конечно...
  У креодонтов нижний хищнический зуб, насолько знаю, был р3 - поэтому и массетерная ямка до него продлена и кардинальный изгиб в горизонтальной ветви наличествует - там, куда приходилось наибольшее динамическое воздействие при окклюзии.
  По ориентации клыка... Личное мнение в том, что Simbakubwa мог шире открывать пасть. Гипотетические прецеденты для этого имеются - небольшой венечный отросток (как у саблезубов). Жаль, мыщелковый и мастоидный не сохранился, просто они там "залепили" для сохранности этой части кости, тогда бы с бОльшей вероятностью это утверждать можно было. А реконструировать эту область возможности нет, потому что задняя часть черепа отсутствует. Наверное, и правильно - зачем фантазировать, мы ведь не археологи))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2909 22 April 2019 17:21:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://b.radikal.ru/b32/1904/24/8fbdb4627e48t.jpg  https://c.radikal.ru/c24/1904/72/1ce34ede0628t.jpg
  https://b.radikal.ru/b05/1904/c6/ea3d9b671e3at.jpg Промеры зубов сопоставимы с черепом мегистотерия ,и скорее всего сам череп так же около 70см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2910 22 April 2019 18:20:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://africanfossils.org/fauna/knm-me … fZ5rXUMKlw  челюсть симбы в 3 д


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2911 22 April 2019 21:32:28

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 968

Re: Креодонты (Creodonta)

спасибо, Сан Саныч! смотрел-вертел, все таки склеена по трещине нормально. Но клык направлен паралельно по симфизной части, а не части с молярами (т.е. не в глотку, а по косой в сторону). Что-то здесь не так. Кривизна мандибулы остается не понятна мне.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#2912 23 April 2019 00:00:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5291

Re: Креодонты (Creodonta)

Саныч, спасибо, статью прочёл. Фиг его знает, насколько правильно мандибулу склеили, по массетерной ямке вроде нормуль, а в окклюзионном представлении уж чересчурный "заворот". Хотя максилла тоже некоторый изгиб имеет, так что данная структура всё же имеет место быть, наверное.
  Странный зверь, конечно, но сомнения Сифаки не снимаются и моя гипотеза подтверждается - венечный отросток маленький. Если реконструировать, то отростки горизонтальной ветви тоже должны быть небольшие, чуть ли не редуцированные, позволяя широко открывать пасть. Ну сами взгляните на миниатюрность и размеры вертикальной ветви - курам на смех. Оттуда и загнутость нижних клыков, вероятно, потому что верхние гораздо меньше. Следовательно, способ охоты совершенно другой был, как кажется. Фатальный удар не верхними клыками, а нижними - морфологически и реконструкционно этому ничего не препятствует. А явный акцент на динамические усилия нижней челюсти - тем более.
  Это - приватная точка зрения. Но скуловые дуги вряд ли были так расширены и сомнительно, что область сочленения с суставным остростком на них была столь явно выражена. Это - судя по весьма хилой постериорной области горизонтальной ветви. Скорее, смотря на массетерную ямку, наличествовали или удлинённая сагитталка или мощные затылочные гребни. Т. е. тянущее усилие мышц ориентируется не на височную и теменную область, как у карнивор, а ближе к затылку.
  Ну, это же всё ж другие хищники были. Вот сейчас вижу их динамику таковой, а ежели кто не согласен - готов к дискуссии при достойной аргументации.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2913 25 April 2019 10:25:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5291

Re: Креодонты (Creodonta)

По поводу Simbakubwa с АВ Лавровым созванивался - он в курсе находки и автора, Мэтью Бортса, хорошо знает. Типичный птеродонт, кроме размеров ничего особенного нет - во всяком случае, он сказал так. В материале наличествует несколько разновозрастных особей.
  Саныч, взгляни почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2914 25 April 2019 11:00:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

Сorvin :

По поводу Simbakubwa с АВ Лавровым созванивался - он в курсе находки и автора, Мэтью Бортса, хорошо знает. Типичный птеродонт, кроме размеров ничего особенного нет - во всяком случае, он сказал так. В материале наличествует несколько разновозрастных особей.
  Саныч, взгляни почту.

https://b.radikal.ru/b43/1904/54/955a8a91276bt.jpg  https://a.radikal.ru/a27/1904/f8/708bf79a4ed3t.jpg  https://c.radikal.ru/c00/1904/d2/6f878225fcebt.jpg  Мы с Ромой это обсуждали . Вот то что симба скорее всего другой вид а не отдельный род  гиенолюруса более реально . По птеродону , симбе и гиенолюру   есть вопросы с количеством премоляров !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2915 25 April 2019 11:05:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://a.radikal.ru/a39/1904/9f/34b696f99b67t.jpg
Р4-М2  симбы и гинолюра .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2916 25 April 2019 11:59:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5291

Re: Креодонты (Creodonta)

СанСаныч, родной, в археохищниках не очень соображаю, т. к. это группа кардинально другая.   По поводу ранжирования видо-родовой концепции этих форм только что созванивался с АВ Лавровым - надеюсь, его мнение будет выглядеть весомым.
  Рода разные на том основании, что М3 и премоляры у Simbakubwa и Hyainailouros принципиально разные и "симба" морфологически ближе к Pterodon. В статье предоставлен не весь материал ввиду текстуального лимита.
  Я просто слова мэтра передаю. Приватно только опубликованный материал анализировать можно - так-то да, удлинение мета- и парастилей М2 - тренд к специализации, на фоне которой Simbakubwa выглядит более "продвинутым".
  Полагаю, что первичное описание не повод для скоропалительных выводов, окончательные стоит выдвинуть только после серьёзной, толковой работы - примерно через год. Потому что тут сразу все "козыри" не выкладываются, статья "обкататься" должна...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2917 25 April 2019 12:53:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

Спасибо за пояснение !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2918 25 April 2019 14:15:55

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 80

Re: Креодонты (Creodonta)

Говорят, что формула по которой рассчитан вес для нового вида, неправильная.

Неактивен

 

#2919 25 April 2019 14:47:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5291

Re: Креодонты (Creodonta)

Ещё говорят, что рак на горе иногда по пятницам свистит... Коллега, при всём уважении - факты в студию. Слава Дарвину, так уже даже Артём Александрович давным-давно не поступает. Если не затруднит, извольте аргументировать своё заявление.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2920 25 April 2019 15:01:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c27/1904/ae/529aa5ee2048t.jpg
Массу определяли по промерам м3 ,что явно не подходит от слова вобще применительно к креодонтам ,у них пропорционально большой череп ! К примеру смотрим на сравнение пропорций гиенодона( увеличенного до размера симбы )  и льва атрокса с наибольшим черепом 467мм . Линейно вроде одинаковые ,а вот сравнение в фас черепа и атласа  показывает ,что симба имел тяжелую голову ,мощную шею ,и несомненно тяжелый плечевой пояс . В общем он был прилично шире в груди ,и весил почти  в два больше атрокса (350-400кг) Об оценке 1500 кг забудьте -это бред !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2921 04 May 2019 00:14:24

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 80

Re: Креодонты (Creodonta)

Сorvin :

Ещё говорят, что рак на горе иногда по пятницам свистит... Коллега, при всём уважении - факты в студию. Слава Дарвину, так уже даже Артём Александрович давным-давно не поступает. Если не затруднит, извольте аргументировать своё заявление.

https://www.deviantart.com/jagroar/jour … -794548933

Вот здесь заявляет. Я знаю, что это не авторитетное мнение, но все же

Отредактировано Sarkastodon (04 May 2019 00:16:06)

Неактивен

 

#2922 04 May 2019 09:56:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c35/1905/df/7dfdf6ce6763t.jpg

Составил предположительные размеры и вес гиенолюрин. Пропорции гиенодон хоридус и найденный в франции скелет гиенолюрус шульцера схож по пропорциям . Сопоставляя имеющиеся данные по промерам зубов ,некоторых челюстей и черепов ,выходит такая вот картинка +- в сравнении с человеком ! С примечанием ,что голотип мегистотерия из Ливии ,и челюсть симбы из Кении принадлежит подвзрослым особям ,заочно им можно накинуть 50-100 кг веса .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#2923 04 May 2019 15:55:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Интересно, убивал ли мегистотерий животныхкрупнее себя?


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#2924 04 May 2019 15:55:35

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 80

Re: Креодонты (Creodonta)

Так они больше, чем амфициониды?

Неактивен

 

#2925 04 May 2019 17:52:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Интересно, убивал ли мегистотерий животныхкрупнее себя?

Ну с такой хлеборезкой вполне мог ,там из травоядных немного зверья было особо крупными ,палеомастодон ,антракотерии ,мегалохоерусы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry