Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2876 07 March 2018 11:10:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Arctodus-simus :

Если я правильно понял, то Megistotherium сейчас включен в Hyainailouros, по крайней мере в новых работах так. Здесь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4580617/ Megistotherium osteothlastes включен в Hyainailouros bugtiensis. Здесь https://www.degruyter.com/view/j/if.201 … 7-0019.xml Megistotherium osteothlastes - это Hyainailouros osteothlastes, т.е. отдельный вид рода.

2010 Megistotherium osteothlastes Savage; Lewis and
Morlo, p. 550.
H o l o t y p e . Skull (NHMUK M 26173).
T y p e l o c a l i t y . Gebel Zelten, Libya.
D i a g n o s i s . See Savage (1973)  Судя по последней статье ,то да ! Это только радует ,проще иметь представление ,как выглядел весь зверь , от Гиенолюруса известен скелет и больше других фрагментов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2877 07 March 2018 13:48:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16276

Re: Креодонты (Creodonta)

Подарок для любителей креодонтов.
Lange-Badré, B. 1979. Les Créodontes (Mammalia) d´Europe occidentale de l´Éocéne supérieur à l´Oligocéne supérieur:  http://bibliotheques.mnhn.fr/EXPLOITATI … 042_N001_1

И еще.
Martin, R. 1906. Revision der obereocaenen und unteroligocaenen Creodonten Europas: https://www.biodiversitylibrary.org/ite … 3/mode/1up


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2878 07 March 2018 15:31:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Arctodus-simus :

Подарок для любителей креодонтов.
Lange-Badré, B. 1979. Les Créodontes (Mammalia) d´Europe occidentale de l´Éocéne supérieur à l´Oligocéne supérieur:  http://bibliotheques.mnhn.fr/EXPLOITATI … 042_N001_1

И еще.
Martin, R. 1906. Revision der obereocaenen und unteroligocaenen Creodonten Europas: https://www.biodiversitylibrary.org/ite … 3/mode/1up

Спасибо за ссылки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2879 07 March 2018 17:35:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d19/1803/a2/b7cf83e7f6c0t.jpg
Гинсбург, в своей статье о скелете гиенолюрус сюзлери ,описывает размер черепов ,как 55 см и 80 см для пакистанского ! Шиваптеродон -это синоним гиенолюр ,ему так же приписан размер пакистанского образца !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2880 03 April 2018 01:17:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82257
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

https://www.researchgate.net/profile/Matthew_Borths/publication/316254616/figure/fig10/AS:484930426806281@1492627831565/Comparative-sample-of-distal-humerus-specimens-of-Hyaenodonta-and-Carnivora-Comparative.png


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#2881 08 April 2018 04:27:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5109

Re: Креодонты (Creodonta)

Тём, "зачин" нормальный в плане иллюстративности, а где анализ? Шо ты хотел ентим сказать?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2882 18 April 2018 16:45:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Амфицион :

А из среднего миоцена мегистотерий известен? В русской вике пишут что жил он также в среднем миоцене, но останки датируются 23 млн лет назад, то сть ранним миоценом.

https://a.radikal.ru/a29/1804/dd/e69a18a0bcbbt.jpg
Этот монстр. по известным останкам просуществовал почти 10 млн лет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2883 19 April 2018 18:54:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82257
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

А как мог один вид просуществовать так долго? Может род, но не конкретно Megistotherium osteothlastes?


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#2884 19 April 2018 19:26:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Амфицион :

А как мог один вид просуществовать так долго? Может род, но не конкретно Megistotherium osteothlastes?

Так определили по фрагментарным находкам из разных местонахождений , а там кто его знает ,по новым данным рода мегистотерий не существовало -это род и вид   гиенолюрус остеохластес !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2885 20 April 2018 11:50:46

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 744

Re: Креодонты (Creodonta)

Сан Саныч, я правильно понял, мегистотерия отменили?

Неактивен

 

#2886 20 April 2018 12:04:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82257
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Амфицион :

А как мог один вид просуществовать так долго? Может род, но не конкретно Megistotherium osteothlastes?

Так определили по фрагментарным находкам из разных местонахождений , а там кто его знает ,по новым данным рода мегистотерий не существовало -это род и вид   гиенолюрус остеохластес !

Это точные данные или еще ведутся споры? И как меги и гиенолюрус один род, если имеются явные отличия в зубной системе? Рома (Revs) писал:

я скажу из своих выводов об облике мегисто - морда его была ничуть не собакоподобной, а, скорее, чем-то средним между медведеподобной и гиеноподобной. В реальности у Мегистотерия рожа в скулах была вдвое шире, чем на рисунке Маурицио. Так же в реальности черепа мегисто и хайнайлюра отличались и по форме, и, тем более, по зубам: у хайнайлюра саггитальный гребень ниже, резцов - все 6 (у меги - 2), форма жевательных зубов тоже другая.


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#2887 20 April 2018 12:10:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82257
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Кайл :

Что то я отстал от жизни, просветите про зубную формулу Мегисто, вижу два резца, выпучил глаза, у креодонтов есть такое?

Зубная ф-ла мегисто: I 1/3; C 1/1; P 4/4; M 3/3 (первая цифра - верхние, вторая - нижние)

А вот это не пойму. Жаль, Рома на форум давно не заходит. Откуда известна формула зубов нижней челюсти, разве полная мандибула меги известна? (!).

Отредактировано Амфицион (20 April 2018 12:28:13)


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#2888 20 April 2018 12:51:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

VitaliVV :

Сан Саныч, я правильно понял, мегистотерия отменили?

Сообщение 2876 на этой странице ,там ссылки на самые свежие работы ,где указывают его род и вид ! Лично я рад ,так как скелет гиенолюра известен, с пропорциями теперь нет проблем !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2889 20 April 2018 12:55:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Амфицион :

Revs :

Кайл :

Что то я отстал от жизни, просветите про зубную формулу Мегисто, вижу два резца, выпучил глаза, у креодонтов есть такое?

Зубная ф-ла мегисто: I 1/3; C 1/1; P 4/4; M 3/3 (первая цифра - верхние, вторая - нижние)

А вот это не пойму. Жаль, Рома на форум давно не заходит. Откуда известна формула зубов нижней челюсти, разве полная мандибула меги известна? (!).

https://a.radikal.ru/a05/1804/6a/9a1830ace7cet.jpg
Полная нет ,а вот по фрагментам разных особей кое что есть !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2890 20 April 2018 13:28:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Амфицион :

Спасибо. Но, Алекс, тебе не кажется странным обеъинение их в один род при такой разнице в зубах? И в форме и в количестве. Не говоря уже о краниальных различиях.

New hyaenodonts (Ferae, Mammalia) from the Early Miocene of Napak (Uganda), Koru (Kenya) and Grillental (Namibia)    The opposite extreme of the size spectrum is occupied by
the huge species Megistotherium osteothlastes. The upper
dentition is known only from the holotype skull, which,
as mentioned previously, is incomplete and damaged,
measurements being obtained from the roots or alveoli.
However, the specimen indicates that the teeth were
large, much longer than other specimens of Hyainailouros
(Text-fi g. 7). Lower teeth attributed to this species were
published by Rasmussen et al. (1989) and Morales and
Pickford (2005) from Wadi Moghara, Egypt, and Ngorora,
Kenya, respectively. The differences in dimensions from
the maximal values of H. sulzeri are not great, but they fall
outside the range of variation of this species. It is possible
that the metric differences could correspond to extreme
intra-specifi c variability, within which the specimens of
H. osteothlastes would be the largest (perhaps males with
hypertrophic canines), but it is also possible that, without
denying the existence of dimorphism or great variability,
there could be two or three species with overlapping
dimensions. Morphological comparisons do not resolve the
problems because of the meagre quality of the teeth of H.
osteothlastes, impossible to observe in the upper dentition,
and very limited for the lower teeth. The mandible from
Wadi Moghara described by Rasmussen et al. (1989) has an
m3 missing the posterior part, and an m2 with a reduced
talonid, similar to the m2 of H. sulzeri and to an m2 from
Ngorora (Morales and Pickford 2005).  https://c.radikal.ru/c26/1804/50/f8f50a2ffbfet.jpg  Свежая работа за 2018 год.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2891 20 April 2018 13:44:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82257
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Гугл-переводчик криво переводит. Из прочитанного текста на английском я так и не понял, почему их отождествляют (но мой английский ограничен). Поэтому что ли?

Morphological comparisons do not resolve the problems because of the meagre quality of the teeth of H. osteothlastes, impossible to observe in the upper dentition, and very limited for the lower teeth.

По-моему уже одно то, что у меги 2 резца, а у гиенайлюра 3 уже о многом говорит, имхо.

Отредактировано Амфицион (20 April 2018 13:49:52)


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#2892 20 April 2018 18:35:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

https://b.radikal.ru/b36/1804/9c/b0400e344b63t.jpg
Максимальный размер  Hyainailouros osteothlastes с черепом 90 см дл.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2893 20 April 2018 19:43:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82257
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

https://b.radikal.ru/b36/1804/9c/b0400e344b63t.jpg
Максимальный размер  Hyainailouros osteothlastes с черепом 90 см дл.

МОНСТР. А на картинке, где мегахищники, в том числе и меги и арктодус, там меги в таком же масштабе? Ты писал, что арктотерия на белом фоне нет, но если увеличить арктодуса до максимальных размеров арктотерия и поставить рядом сэтим гигантом мегистотерием - интересно было бы.


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#2894 20 April 2018 20:05:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Амфицион :

Алекс :

https://b.radikal.ru/b36/1804/9c/b0400e344b63t.jpg
Максимальный размер  Hyainailouros osteothlastes с черепом 90 см дл.

МОНСТР. А на картинке, где мегахищники, в том числе и меги и арктодус, там меги в таком же масштабе? Ты писал, что арктотерия на белом фоне нет, но если увеличить арктодуса до максимальных размеров арктотерия и поставить рядом сэтим гигантом мегистотерием - интересно было бы.

Так арктодус с плечевой костью 646 мм не меньше ростом за самого крупного арктотерия ,возможно несколько легче !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2895 20 April 2018 20:13:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d24/1804/7d/e85bc3665f3dt.jpg
Так будет выглядеть крупнейший арктодус или арктотерий по сравнении с крупнейшим гиенолюром.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2896 21 April 2018 01:18:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82257
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Класс. Тут явно видно, что мегистотерий/гиенайлюр тяжелее арктодуса/арктотерия.

Отредактировано Амфицион (21 April 2018 01:31:14)


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#2897 08 July 2018 13:31:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

http://www.mediafire.com/file/1w94gpvqk … +INDIA.pdf  Pilgrim, G.E. (1932) The Fossil Carnivora of India. Palaeontologia Indica, 18, 232 p.  https://d.radikal.ru/d31/1807/f7/454c7bba5b77t.jpg
Собрал фрагменты самых крупных гиенолюрусов в одном масштабе с промерами . Но есть прикол ,в этой работе по ссылке на стр 166-171 автор описывает фрагменты челюсти с промерами зубов р4 и м1 ,хотя это м2 и м3 .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2898 01 August 2018 19:43:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5109

Re: Креодонты (Creodonta)

СанСаныч, жаль, что с Лавровым не общаешься... Он со скульпторами с июня скелет гиенодона лепит.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2899 01 August 2018 21:07:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23390

Re: Креодонты (Creodonta)

Сorvin :

СанСаныч, жаль, что с Лавровым не общаешься... Он со скульпторами с июня скелет гиенодона лепит.

Игорь,что я аматор могу полезного сказать профи ,кроме ,как делится инфой найденных статей и фоток ,что делаю в теме ! Скелет какого вида делают ? Рома Евсеев мог бы ...


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry