Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 26 September 2017 21:51:10

shish02
Гость

Re: Сумчатые львы

Амфицион :

Судя по формуле зубов хищнические зубы тилаколео не гомологичны таковым у хищных.

Зубная формула тилаколео -  I 3/1, C 1/0, P 3/3, M 1/2. Источник - http://www.naturalworlds.org/thylacoleo … g_tc_1.htm
Получается на верхней челюсти было всего ШЕСТЬ резцов?! Как так? По картинкам видно что два резца вверху и внизу. И хоть убейте не вижу три премоляра ни на нижней ни на верхней челюсти. На нижней за резцами вижу только два зуба.
https://laelaps.files.wordpress.com/200 … .jpg?w=510

Вот вам ссылка на работу, где вы можете найти череп тилаколео и лично пересчитать все альвеолы (впрочем, там все подписано)
Anderson, C., 1929. Palaeontological notes no. 1. Macropus titanOwen and Thylacoleo carnifexOwen. Records of the Australian Museum17(1): 35–49, plates xvii–xviii. [20 June 1929].

doi:10.3853/j.0067-1975.17.1929.752

 

#777 26 September 2017 22:41:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Андрей, спасибо за работу. Жалко что я английский плохо знаю. Но по картинкам и в ней не вижу шести резцов на верхней челюсти, по 3 на каждой половинке.
Вот череп в фас.
http://scienceblogs.com/laelaps/wp-content/blogs.dir/435/files/2012/04/i-edbdaba2f434b1d5f71d026cadd909c6-thylacoleo-skull-front.JPG
Видно по два резца на каждой челюсти. Разве нет?


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#778 26 September 2017 23:08:31

shish02
Гость

Re: Сумчатые львы

Амфицион :

Андрей, спасибо за работу. Жалко что я английский плохо знаю. Но по картинкам и в ней не вижу шести резцов на верхней челюсти, по 3 на каждой половинке.
Вот череп в фас.
http://scienceblogs.com/laelaps/wp-cont … -front.JPG
Видно по два резца на каждой челюсти. Разве нет?

плохо смотрите. Внимательно посмотрите планшет XXI. Там даже все альвеолы и зубы подписаны

 

#779 26 September 2017 23:26:48

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Сумчатые львы

А что это за мелкие зубки на верхней челюсти между резцами и хищническими?

Отредактировано Sitta europaea (26 September 2017 23:27:16)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#780 26 September 2017 23:55:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Андрей, пойите меня пожалуйста правильно. Я сейчас копась в собакообразных. Но тилаколео меня очен  интересет. Вот я показал череп в фас. Вы лично, не опираясь на работы, сколько резцов видите?


Ситта, между резцами и "хищническими" на верзхней челюсти это рудиментарный клык. Как следует из зубной формулы которую я предоставил -  I 3/1, C 1/0, P 3/3, M 1/2. Если непонятно, то я поясню


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#781 27 September 2017 00:14:38

shish02
Гость

Re: Сумчатые львы

На выложенной вами прорисовке я вижу с каждой стороны верхней челюсти по три резца. Но лучше все же смотреть не спереди, а снизу (что я и предлагал вам сделать - см. планшет 21).

Отредактировано shish02 (27 September 2017 00:18:51)

 

#782 27 September 2017 00:20:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

За верхними резцами идут рудиментарные клыки и премоляры.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Guide_to_fossil_mammals_and_birds_%281896%29_Thylacoleo_carnifex.png
Тут на рисунке за верхними резцами идут мелкие клыки и премоляры.


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#783 27 September 2017 16:24:07

shish02
Гость

Re: Сумчатые львы

вы шутите? Даже на вашем рисунке видно, что после самого крупного резца I1 идут еще три зуба (два резца и клык). Это если считать до премоляров. Еще раз, смотрите планшет XXI  (вид снизу). Если вы не можете сосчитать зубы при виде сбоку, тогда сосчитайте снизу.
https://www.australianmuseum.net.au/upl … mplete.pdf
И хватит этот вопрос мусолить. Вы себя на посмешище выставляете.

Отредактировано shish02 (27 September 2017 16:34:09)

 

#784 27 September 2017 16:52:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

На разных черепах по-разному видно. Тут между резцом и секущим зубов два зуба.
http://www.museum.wa.gov.au/cave/sites/all/themes/cave/images/thylacoleo-skull-home.jpg
Тут три. Один моляр, три премоляра (как и указано в формуле). А где резцы не вижу в упор. Кроме крупных двух. Согласно формуле P 3/3, M 1/2, то есть на нижней челюсти предкоренных и коренных вместе по 5 на каждой стороне. А тут видны только три зуба за резцами. Разве нет?
https://www.zoochat.com/community/media/thylacoleo-skull-healesville-sanctuary-2013.235659/full?d=1379403645

Тут два резца, за ними премоляры (так видно).
https://i.pinimg.com/736x/8b/f6/40/8bf6400607876bc4ae5466d7dd31aee3--extinct-animals-prehistoric-animals.jpg

Согласно формуле I 3/1, C 1/0, P 3/3, M 1/2 на одной ветви верхней челюсти всего  зубов. А тут видны только 5.
https://designeranimals.wikispaces.com/file/view/thylacoleo-skull-ancient.JPG.jpeg/154478259/thylacoleo-skull-ancient.JPG.jpeg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/c38392716eebaab4d727edc8e946ad3a.jpeg

Да и относится сумколев к отряжу двурезцовых сумчатых.

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 17:07:59)


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#785 27 September 2017 17:17:43

shish02
Гость

Re: Сумчатые львы

Вот интересно, вы зачем спрашиваете, если ответ вас абсолютно не интересует? Я дал вам ссылку на работу и указал, что смотреть. Вы смотрели? Понимаю, что вопрос риторический. Вы выкладываете фото с черепами в профиль, которые потеряли некоторые зубы и удивляетесь, что зубов не хватает. Да вы бы посмотрели хотя бы как у него зубы-то расположены. И не вид сбоку, а вид черепа снизу!...Бл-ь, слов нет.

 

#786 27 September 2017 17:25:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Андрей, не злитесь, я просто понять хочу.

Вы выкладываете фото с черепами в профиль, которые потеряли некоторые зубы

Вот тут наличествуют все зубы.
https://designeranimals.wikispaces.com/file/view/thylacoleo-skull-ancient.JPG.jpeg/154478259/thylacoleo-skull-ancient.JPG.jpeg

Работу которую вы указали смотрел.

Да вы бы посмотрели хотя бы как у него зубы-то расположены. И не вид сбоку, а вид черепа снизу!

Смотрел в той работе ссылку на которую вы дали.
Из той работы. Не вижу 6 резцов.
https://laelaps.files.wordpress.com/2007/08/thylacoskullcope.jpg?w=500

Андрей, я же не спорю что у него было не 6 а 2 резца. Раз спецы пишут значит так оно и есть. Просто я не вижу(((. Хотя черепа сморел в разной проекции. У него что некоторые резцы были расположены сбоку а не в передней части челюсти?

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 17:42:20)


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#787 27 September 2017 17:41:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5253

Re: Сумчатые львы

Ржака! Андрюх, да успокойся и "забей"... Тебе ж объяснили - коллега увлечён амфиционидами, а здесь он просто развлекается, чё ты сердце рвёшь? Артём завтра же об этом забудет, ну право.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#788 27 September 2017 17:43:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Сorvin :

Ржака! Андрюх, да успокойся и "забей"... Тебе ж объяснили - коллега увлечён амфиционидами, а здесь он просто развлекается, чё ты сердце рвёшь? Артём завтра же об этом забудет, ну право.

Не забуду! Сумколев давно интересует. В свое время рылся в инфе. Сам на себя злюсь что не вижу этих треклятых резцов((((.

Андрей, еще раз большая просьба не злиться на меня. "Давайте жить дружно" (с) кот Леопольд.
И загляните пожалуйста в почтовый ящик, я вам выслал письмо.

Игорь, ты тоже глянь ящик, я тебе тоже письмецо выслал.

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 18:44:04)


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#789 27 September 2017 19:28:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5253

Re: Сумчатые львы

Артём, никто на тебя не злится, мы с Андреем только что по телефону помимо различных вопросов данную ситуацию также обсудили - всё нормуль и положительно-добродушное воззрение. Ну на фига из-за каких-то дохлых зверюг между собой тореадорствовать, не так ли?
  Но выводы делать надо. И Владиславович абсолютно прав.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#790 27 September 2017 19:37:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Сorvin :

Артём, никто на тебя не злится, мы с Андреем только что по телефону помимо различных вопросов данную ситуацию также обсудили - всё нормуль и положительно-добродушное воззрение. Ну на фига из-за каких-то дохлых зверюг между собой тореадорствовать, не так ли?
  Но выводы делать надо. И Владиславович абсолютно прав.

Я с тобой абсолютно согласен!!!


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#791 27 September 2017 21:36:07

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4556

Re: Сумчатые львы

Артём, всего один вопрос. А почему ты не сделал то, что тебе сказал Андрей и не открыл 26-ю страницу пдфки указанной тебе работы, где с каждой стороны челюсти отчётливо видно альвеолы помеченные буквой i (incisivi), что означает резцы?
http://s013.radikal.ru/i324/1709/65/8a5a5e4a921et.jpg
P.S.: Ладно, поставлю красные эллипсы в этих альвеолах (картинка кликабельна).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#792 27 September 2017 22:15:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5253

Re: Сумчатые львы

Саш, он сам привёл эту картинку с обозначением С:
http://s013.radikal.ru/i325/1709/47/1ff3629bd533.jpg
  А потом ещё задаёт вопросы по резцам ?!
  Ну даже Владиславович крепкое словцо себе позволил. С одной стороны можно высказаться об умственных способностях или посетовать на остроту зрения, но здесь попросту элементарное "верхоглядство" и лень. Не более.
  Не прочтёт он этот рисунок. И латынь, к сожалению, не знает. Для него твой рисунок - карта Марса XVIII века.
  Вот искренне хочется, чтобы он опроверг мои предположения.
  Но если в настоящее время глубоко интересуешься одной группой (амфиционидами), как везде вещается, зачем ковыряться в других?
  Короче, нигде толка не будет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#793 28 September 2017 08:28:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Увидел. Но очень странно что это резцы. Спасибо.
Андрей и Игорь, загляните на почту, я вам письмо выслал. Спасибо.

Но если в настоящее время глубоко интересуешься одной группой (амфиционидами), как везде вещается, зачем ковыряться в других?

Про сто некоторе группы интересуют углубленно, а некоторые нет, хочется знать о них определенные вещи. Что тут такого? Ты вот лошадьми не увлекаешься углубленно, но знаешь же все же о них...

Отредактировано Амфицион (29 September 2017 10:37:11)


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#794 04 October 2017 12:09:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Ученые нашли в Австралии останки сумчатого льва размером с крысу
https://ria.ru/science/20160823/1475082814.html


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#795 07 December 2017 18:36:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23512

Re: Сумчатые львы

http://www.tandfonline.com/doi/full/10. … 17.1391885  A new Oligo–Miocene marsupial lion from Australia and revision of the family Thylacoleonidae .  http://s019.radikal.ru/i606/1712/b1/4851959d3cc6t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#796 13 September 2018 08:54:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23512

Re: Сумчатые львы

https://a.radikal.ru/a33/1809/30/2fd3f77c71fft.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry