Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 11 January 2018 18:53:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3281

Re: Саламандры

https://cyberleninka.ru/article/n/o-voz … hynobiidae
о возможной гибридизации приморского и сибирского углозубов

Неактивен

 

#127 15 January 2018 10:51:36

olegk
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 December 2017
Сообщений: 9

Re: Саламандры

Спасибо, интересная статья.

Неактивен

 

#128 15 January 2018 18:09:32

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3550
Вебсайт

Re: Саламандры

дима х :

https://cyberleninka.ru/article/n/o-vozmozhnosti-gibridizatsii-primorskogo-salamandrella-tridactyla-i-sibirskogo-s-keyserlingii-uglozubov-amphibia-caudata-hynobiidae
о возможной гибридизации приморского и сибирского углозубов

А я как-то пропустил, спасибо!
Но стоит заметить, что амфибии, как хвостатые, так и бесхвостые, довольно часто дают жизнеспособное, фертильное потомство даже в природе (тритоны, чесночницы) при совпадении ареала.

Неактивен

 

#129 15 January 2018 18:15:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3014

Re: Саламандры

Banderass :

дима х :

https://cyberleninka.ru/article/n/o-vozmozhnosti-gibridizatsii-primorskogo-salamandrella-tridactyla-i-sibirskogo-s-keyserlingii-uglozubov-amphibia-caudata-hynobiidae
о возможной гибридизации приморского и сибирского углозубов

А я как-то пропустил, спасибо!
Но стоит заметить, что амфибии, как хвостатые, так и бесхвостые, довольно часто дают жизнеспособное, фертильное потомство даже в природе (тритоны, чесночницы) при совпадении ареала.

А в этой статье, я ее читал полгода назад, жизнеспособность потомства не установлена. Они не анализировали личинок дольше, если память не изменяет, недели. Я еще тогда подумал: жаль!!!

Неактивен

 

#130 15 January 2018 18:25:34

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3550
Вебсайт

Re: Саламандры

Eugene :

А в этой статье, я ее читал полгода назад, жизнеспособность потомства не установлена. Они не анализировали личинок дольше, если память не изменяет, недели. Я еще тогда подумал: жаль!!!

Это, безусловно, плохо. Эксперименты надо доводить до логического конца. С другой стороны заводчики и собиратели коллекций амфибий негативно относятся к гибридам и следят за чистотой видов (в отличии от части змеекиперов). Да и не совсем ясна цель исследования

Неактивен

 

#131 15 January 2018 20:11:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3281

Re: Саламандры

Кстати, ставшая почти легендой способность сибирского углозуба проживать в замёрзшем состоянии в анабиозе несколько десятков лет - это правда, если да, то это только особенность одного вида, или так могут все углозубы?

Неактивен

 

#132 19 February 2018 16:42:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3281

Re: Саламандры

Какой диапазон температур переносит гигантская саламандра (как в дикой природе, так и в аквариуме)? Она 100% водная, как аксолотль, или всё же иногда ненадолго выходит на берег, пусть во влажную грязь/в мокрую от росы траву/во время дождя?

Неактивен

 

#133 26 February 2018 18:33:15

olegk
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 December 2017
Сообщений: 9

Re: Саламандры

Все скрытножаберники могут выходить на сушу. Т.к. дыхание у них преимущественно кожное, а размеры для земноводных огромные, комфортная среда - холодная, богатая кислородом вода горных водоемов. Соответственно температура, видимо, от 8 до 18 градусов. В аквариуме должна быть комфортная температура, зачем животное стрессировать, создавая не оптимальные для него условия?

Неактивен

 

#134 26 February 2018 22:30:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3281

Re: Саламандры

Разумеется, нужно создавать комфортные условия. Я видел эту саламандру в зоопарке и океанариуме в Питере, и там их держат просто в аквариуме, без берега.

Неактивен

 

#135 03 March 2018 12:30:38

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 470

Re: Саламандры

В канализации нашли живое ископаемое

http://www.cryptozoo.ru/newphoto39/2017-11-24-5.jpg

Жительница китайской деревни нашла в канализационной трубе в своем доме редчайшую гигантскую саламандру, крупнейшее в мире «живое ископаемое». Китаянка утверждает, что животное минимум на два года застряло в узком пространстве, до того как его случайно обнаружили и выпустили на волю. Домовладельцы взяли этот срок не с потолка: они слышали крик животного около двух лет назад, но не сообразили, что это было.

Если учесть, что крик саламандры похож на детский плач, наверняка китайской семье было жутковато жить в своем доме «с привидениями». The Daily Mail пишет, что такая саламандра, как та, что попалась китаянке, известна как «живое ископаемое», поскольку ее внешний вид почти не изменился за 170 млн лет существования на Земле.

Животное, попавшее в канализационную ловушку, достигало 80 см в длину и весило как упитанная кошка (5,4 кг). Китаянка вместе с мужем как раз меняли старые трубы в доме, когда услышали странный шум: сначала решили, что в западню попал большой карп, но потом сумели опознать саламандру.

Сначала освобожденную из плена оставили в кухонной раковине с водой, откуда «ископаемое» благополучно сбежало под покровом ночи. Ее удалось поймать на заднем дворе, поместить в большое ведро и накрыть деревянной крышкой.

Затем саламандру передали сотрудникам службы охраны дикой природы. Животное выпустили в водохранилище. Скрытожаберники, которых еще называют гигантскими саламандрами, — самые крупные амфибии из ныне существующих, они могут достигать до 1,8 м в длину. Считаются самыми примитивными из современных хвостатых амфибий, крайне редки и занесены в Красную книгу.


Взято отсюда:
http://www.cryptozoo.ru/news/v_kanaliza … 1-24-13630

Неактивен

 

#136 27 August 2018 13:35:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3281

Re: Саламандры

Замораживание продляет срок жизни углозубов:

Углозубов нередко находили вмерзшими во льды вечной мерзлоты. При медленном оттаивании удавалось «оживлять» животных, они начинали двигаться, питаться. Так как возраст этих льдов насчитывал несколько сотен лет, подобные случаи всегда вызывали сенсацию. Но большинство зоологов объясняло подобные явления случайностью — животные попадали в промоины, проталины во льдах и затем вмерзали в более древние массивы льда. Такой позиции придерживался и доктор биологических наук Н. Н. Щербак. Поэтому, получив письмо с очередным описанием сенсации «оживления», ученый попросил автора письма, геолога, при случае завезти
      «ископаемого» углозуба в Киев. Вскоре геолог привез ожившее чудо, которое оказалось самым обычным, довольно подвижным хинобиусом. Щербак не скрывал разочарования. Но вдруг у него мелькнула мысль: а что, если определить возраст животного? Известно, что хиио-биусы живут до 15 лет. Известен и радиоуглеродный метод определения возраста.
      Щербак отправился в Институт геохимии и физики минералов Академии наук УССР и попросил определить возраст нескольких животных. С нетерпением ждал результата. Он оказался неожиданным — теперь уже по-настоящему научно сенсационным — крохотному углозу-бу оказалось ... около 100 лет! Семь жизней углозуба, семь поколений этих небольших животных — вот возраст «ожившего ископаемого». Впрочем, правильнее было бы сказать — «оживших консервов», ибо организм углозуба был законсервирован замораживанием.

https://sheba.spb.ru/za/terrarium-1984.htm

Неактивен

 

#137 27 August 2018 14:08:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3281

Re: Саламандры

Из той же книги. Обратимо не только состояние аксолотля, но и состояние амбистомы!

Первой, кому удалось целенаправленно повторить случайность, имевшую место в ботаническом саду, оказалась Мария де Шовен. Она сумела, изменяя уровень воды и условия существования, не только получить из аксолотлей амбистом, но н полупревращенных амбистом, вновь повысив уровень воды, заставить совершить «обратный метаморфоз» — нз сухопутных животных, которыми они пробыли 3 года, превратиться в водных аксолотлей.

Неактивен

 

#138 29 August 2018 10:36:09

olegk
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 December 2017
Сообщений: 9

Re: Саламандры

Известен и радиоуглеродный метод определения возраста.
      Щербак отправился в Институт геохимии и физики минералов Академии наук УССР и попросил определить возраст нескольких животных. С нетерпением ждал результата. Он оказался неожиданным — теперь уже по-настоящему научно сенсационным — крохотному углозу-бу оказалось ... около 100 лет!

Радиоуглеродным методом определили возраст 100 лет? Вы прикалываетесь? Погрешность метода от 70 до 300 лет. Это в лучшем случае.

Неактивен

 

#139 29 August 2018 19:16:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3281

Re: Саламандры

За что купил, за то и продаю. Эту информацию про возраст я видел в нескольких книгах, не помню, правда, везде ли речь шла именно об этом методе, но цифры везде были в районе 90-100 лет.
Книга была написана вроде специалистом. Возможно, в те годы не было известно про такую сильную погрешность метода, или есть разные варианты метода с разной погрешностью, не знаю.

Неактивен

 

#140 06 September 2018 16:18:33

olegk
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 December 2017
Сообщений: 9

Re: Саламандры

Кстати, не описана сама методика проведения анализа. Он принес на анализ замороженных особей в оригинальном куске льда? Или они уже жили у него пару недель? Если второе, то о каком анализе вообще может идти речь?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry