Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2326 22 January 2018 22:01:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да всё нормуль, Евгений всё толково и даже с виртуальными примерами изложил просто изумительно.
  А на самом деле это не очень правильно, не так ли, ребята? А как было в СССР?
  Уж если на то пошло, то хоккейная сборная в составе Третьяк/Харламов/Якушев/Петров/Михайлов/Цыганков и остальные ребята застрелились бы, но никогда не вышли на лёд в безликих  робах и, уж тем более, без гимна. Я их помню, когда был ещё сопляком. И разве простили бы нам это СанИваныч Покрышкин,  Василий Зайцев, КонстантинКонстантиныч Рокоссовский, Илья Григорьевич Старинов, да наши собственные деды в конце концов?
  Они нам бы плюнули в рожу. И будут правы.
  Где честь мундира, уважаемые мужчины? Золотой телец и себялюбие важнее?
  Проститутки

  Так везде, старина. Я армии полжизни отдал, последняя треть службы - та же фуйня. Причём повезло, что с капитана до подполковника уже не в боевых, а в оперативно-командных частях служил, "сверху" родненькую познал. Сейчас уже 9 лет в системе образования - для "прохаванного" парня с аналитическим складом ума более, чем достаточно, дабы осознать всю систему, начиная от простого преподавателя; да и жена в административной системе района работает, курируя вопросы спорта и молодёжной политики. Так что на уровне провинции в центре Ростовской области всё знаем.
  И противно.

  P.S. Ну, дабы не выглядеть оффтопно... Североамериканские саблезубы: Nimravides и кошки группы Smilodontini - все эндемики. Исключительно - представители отдельной группы псевдайлуровых Нового Света. Следовательно - отдельное подсемейство, морфологически это аргументировать также можно, см. соответствующую "ветку".
  Евразийские махайродонтины - филетически очень даже "ветвистая" группа. Два терминальных таксона - представители амфимахайродов и гомотериев. Они между собой вроде гомологичны. С точки зрения морфологической составляющей также "подтягивают" к себе таксоны типа европейских образцов Paramachairodus.
  Третья группа - мегантереоны. Лет пять назад начинал с них изучение махайродонтин и сейчас гипотезирую, что кошки, принадлежащие к этому "морфоансамблю", являются наиболее плезиоморфной и самобытной когортой саблезубых фелид.  Резко отличающейся от всех остальных.
  P.S. Есть такая мысль об объединении мегантереонов с метайлуровыми... Но здесь долго и "глубоко" копаться надо. Время покажет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2327 24 January 2018 07:06:13

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 18

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Во-первых, не стоит общаться столь хамовито, сударь - половина форумчан Вам если не в отцы, то в старшие братцы годятся, это уж точно. И не с такими мальчиками на татами "работали". Имейте уважение"
Сorvin вы это мне?Если нет, то не читайте. Если да, где я проявил не уважение?
Да, сам текст не особо хорошо написан,но это не хамство.
Как вы могли так подумать?
Может из-за того что я резко про мегантереона заговорил когда вы другое обсуждали? Извините если так.


"В-вторых, попробуйте поштудировать здесь:
  http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/megantereon/0-382
  Интереснейшая кошка, согласен."
Спасибо, хороший сайт, но я знаю про этот сайт.
Я спрашивал то что не понял, а именно то что он был неспособен к галопу.
Также в данном случае мне интересно какие животные пересекались с ним,в какое время и в какое место, какие взаимоотношения были у них с мегентереоном.
Если кажется что я грубый- извините.

Отредактировано Пантера Пардус (21 August 2018 15:23:04)


Пусто

Неактивен

 

#2328 24 January 2018 10:38:08

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3044

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Пантера Пардус :

"Во-первых, не стоит общаться столь хамовито, сударь - половина форумчан Вам если не в отцы, то в старшие братцы годятся, это уж точно. И не с такими мальчиками на татами "работали". Имейте уважение"
Сorvin вы это мне?Если нет, то не читайте. Если да, где я проявил не уважение?
Да, сам текст не особо хорошо написано,но это не хамство.
Как у вас в голове эта мысль возникла?
Может из-за того что я резко про мегантереона заговорил когда вы другое обсуждали? Извините если так.


"В-вторых, попробуйте поштудировать здесь:
  http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/megantereon/0-382
  Интереснейшая кошка, согласен."
Спасибо большое, хороший сайт, но я его знаю.
Я спросил то что не понял, а именно то что он был неспособен к галопу.
Также я спросил какие животные пересекались с ним,в какое время и в какое место, какие взаимоотношения были у них с мегентереоном.
Если сейчас как то грубовато вышло,тогда извините, зла не держу.

Да, дорогой, выходит у вас не очень. Надо учиться! Представьте, приходите вы что-то спрашивать / просить у меня (или я у вас) со словами: "Мне надо это и то..." Или там: "Я тут спросил вот это и то, хочу услышать ответ..."
Как бы мой и ваш ответ какой будет? Ответ: ну и что. Вам надо - вы и давайте там, мне все равно. Спросил - ну и, простите, кого? "Я спросил..." - не возникает желания отвечать, извините.
Потому люди и используют самые разные формы обращения, уважительные.
Типа: "Уважаемые господа, что вы думаете на эту тему?.." Или: "Хотелось бы обсудить то и это..." Или: "Здравствуйте!" - это всегда хорошо, поздороваться, знаете ли - "Здравствуйте! Очень интересует..." Ну или: "Не подскажет ли мне кто..."

А так: "у меня тут вопросы" и "мне тут надо" - это не разговор.
На правах дружеских советов, чтоб недоразумения впредь не возникали. wink

Неактивен

 

#2329 24 January 2018 13:45:27

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 18

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Eugene, Благодарю за совет.
С тем что просьба получилась не очень-согласен.

Отредактировано Пантера Пардус (21 August 2018 15:20:14)


Пусто

Неактивен

 

#2330 27 January 2018 12:52:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Коллеги, в свете давно занимающей вашего покорного слугу idea fix о специфической и дифферентной эволюции метайлуринных фелид (от линий коническозубых и саблезубых кошек), только что ознакомился с работой Потаповой и Лаврова,2015. «Строение слухового отдела черепа у Dinofelis sp. (Felidae, Canivora)». Низкий поклон Елене Георгиевне, ответившей на просьбу и выславшей полный вариант статьи, размещённой в «Палеонтологическом журнале» 2015/2.
  Сейчас пока только набираю инфу и работы вскользь прочитываю, но интересные «зёрна», в некоторой степени подтверждающие мою гипотезу, имеются. Позвольте цитаты:

  Конструктивно слуховая капсула Dinofelis обладает всеми особенностями, характерными для слуховой капсулы кошачьих, но при этом имеет чётко выраженную специфику, отражающую особый путь её развития в этой группе. Эта специфика выражается в своеобразном сочетании морфологических черт, которые по отдельности встречаются и в других родах кошачьих, но в совокупности не описаны ни у кого из ископаемых и современных Felidae…

  Полученные данные достаточно надёжно свидетельствуют об особом пути становления и эволюционного развития рода динофелисов в рамках семейства кошачьих. Что касается вопроса о родственных связях этого рода, то они его не проясняют, но не противоречат ни гипотезе о филогенетической близости Dinofelis к Pantherinae, ни гипотезе о наличии у него общих корней с Machairodontinae…

  Так почему бы не попробовать рассмотреть метайлурин как представителей отдельной группы Felidae? В ранге отдельного подсемейства. Хотя бы теоретически?
  Братцы, я просто следую прямой, как стилет, логике - если таксон демонстрирует "мозаичные" черты, присущие экоморфно разным группам, то почему он не может на самом деле иметь самостоятельный эволюционный вектор? Оригинальный и своеобразный от родственных, сестринских категорий. А вот характеристики, роднящие с "полярными" таксонами, и будут являться конвергентными признаками ввиду адаптационных приспособлений.
  "Единство противоположностей" разве не может служить показателем индивидуальности, на ваш взгляд?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2331 04 February 2018 16:58:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Коллеги, позвольте вброс «коричвенного» в вентилятор гипотез   и, на самом деле – ещё одну позицию относительно специфического (скорее, всего, автохтонного) происхождения Megantereon.
  Братцы, посмотрите на морфоз подбородочной области мандибулы:
http://b.radikal.ru/b39/1802/3f/e74c7a92b6d8.jpg
  ПИН 2433/287 - Machairodus kurteni, самый прогрессивный из амфимахайродов.
  Ниже: образцы продвинутых североамериканских саблезубов:
http://c.radikal.ru/c35/1802/27/63db3593c6e6.jpg
  A - Ischyrosmilus johnstoni (Texas), B - Ischyrosmilus ischyrus (California, UCMP 8140), C - Smilodon gracilis (Pennsylvania, ANSP44), D - Smilodon neogaeus = Homotheriini (Talara, M:P2228),  E - Homotherium nestianum = Machairodus nestianus (Perrier, France), F - Homotherium palanderi = Machairodus palanderi  (Shansi, China), G - Homotherium serum  = Dinohastis serus (Friesenhahn Cave, Texas, U.S.A).

  Ну, а теперь – мегантереоны. Африканские:
http://d.radikal.ru/d37/1802/05/cdc725ed2961.jpg
 
  Вверху - KNM-СВ. 23812 (M. ekidoit), внизу - KNM-ER 793 (M. whitei). Ниже – европейский Megantereon cultridens, SE311. Франция:
http://c.radikal.ru/c29/1802/90/2195cc334784.jpg

Разница, надеюсь, заметна.

  Вывод: подбородочный выступ махайродонтин (Amphimachairodus, Homotherium) и неомахайродов (Smilodon) не демонстрирует столь ярко выраженной гипертрофии, наблюдаемой у саблезубых кошек рода Megantereon

  Это лишь одна из «соломинок», ломающих спину верблюда. Сноп следующих – в дентальной морфологии. Ну, и в базикраниальной, разумеется:
http://d.radikal.ru/d24/1802/e9/6eb20b71cdb3.jpg

  Это - тигр, смилодон и мегантереон. В образце последнего (SE311), наверное, всё же, наличествуют постмортальные и тафономические изменения. Но ведь разница в морфологии просто вопиюща, не так ли?
  И после всего этого наши ведущие палеофелинологи придерживаются консервативного мнения о том, что все саблезубые кошки принадлежат одному семейству?
  Коническозубые фелиды справедливо дифференцируются на две группы – фелины и пантерины. Почему саблезубых сваливают в одну авоську?

  Machairodontinae – исключительно полифилитичны. Направления следующие – североамериканская линия (Nimravides, Smilodon) и ряд евразийских. Первая – аксиальная  и архетипичная (Machairodus/Amphimachairodus/Homotherium); вторая – «мозаичная» и, ввиду морфологического своеобразия, достойная выделения в отдельную группу на уровне подсемейства (Metailurus, Dinofelis); третья – базально: плезиоморфная, но впоследствии коэволюционно достигшая уровня прогрессивных представителей махайродонтинной группы (Promegantereon/Megantereon).
  Так что Machairodontinae на четыре подсемейства делить следует.
  Впервые об этом задумался Пер Кристиансен в статье «Phylogeny of the sabertoothed felids (Carnivora: Felidae: Machairodontinae)» 2012 г. А я, дурень, изначально к ней негативно отнёсся…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2332 08 February 2018 11:57:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Averianov and Baryshnikov, 1999. Dinofelis sp. (Carnivora, Felidae) from the
Late Pliocene locality Etulia in Moldavia

  Описывается находка из среднего виллафранка (MN 17) Молдавии, цитирую:
Surprisingly, we were not able to trace any explicit arguments for allocation of Dinofelis within the Machairodontinae. Apparently, it was done because of its somewhat elongated and mediolaterally compressed canines (not "regular" conical canines). Only this character unites Dinofelis with other Machairodontinae on the cladogram by MARTIN (1998: Fig. 13.3), although he himself noted that "the saber-toothed character must be used with caution to define groups like the Machairodontinae" (MARTIN 1998: 237). The enlarged canines have evolved several times in the evolution of felid-like carnivores (in several lineages of Nimravidae and Felidae independently) and thus this character is of little use for the phylogeny reconstruction. The upper canines in Dinofelis are not serrated and not as large as the blade-like canines in the true saber-toothed cats. We think that elongated canines could have been acquired independently by Dinofelis

  И перевод:
  «Удивительно, но мы не смогли выявить какие-либо явные аргументы для отнесения динофелиса в Machairodontinae. По-видимому, это всегда постулировалось ввиду его несколько удлинённых и медиально сжатых клыков (а не «обычные», конические). Только эта характеристика объединяет динофелиса с другими махайродонтинами на кладограмме Мартина. (1998: рисунок 13.3), хотя сам он отметил, что «саблезубость должна использоваться с осторожностью при определении таких групп, как Machairodontinae " (Martin, 1998: 237). Увеличенные клыки неоднократно развивались в эволюционных линиях плотоядных животных (в нескольких линиях Nimravidae и и Felidae независимо) и, таким образом, этот признак малоприменим для филогенетической реконструкции. Верхние клыки у динофелиса не зазубрены и не столь увеличены, как лезвиеобразные клыки у истинных саблезубых кошек. Мы считаем, что удлинённые клыки могли развиться у динофелиса независимо…»


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2333 10 February 2018 19:23:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Друзья мои, чуть внимательнее почитал статью по Spassov & Geraads, 2014. « A New Felid from the Late Miocene of the Balkans and the Contents of the Genus Metailurus Zdansky, 1924 (Carnivora, Felidae) » - там, где позиционируется таксон Yoshi garevskii.
  Безусловно, всё принято (а куды нам, холопам, деваться), и очень здорово, что наконец-то винегретного Metailurus хоть чуть–чуть «раздербанили», слава Дарвину…  Ещё б Dinofelis дивергировать))) по полной программе, а не «сглаживать» все острые морфологические уголки: там ведь стопудово, как минимум, два таксона родового уровня впихнуты.
  Хрен с ними – и с тов. Чарльзом и с Динофелисом, мир с ними обоими! Ребята, самый прикол – в филогении Yoshi – господа Николай и Денис умудрились впердолить его в «пума-гепардовую» филетическую линию, взгляните сами:

  https://a.radikal.ru/a01/1802/dd/b53cb46ac76e.jpg

  Дабы не быть голословным, вкратце синопсис статьи:
  Во введении аннотируется, что в Национальном музее Естественной истории Скопье имеются богатые коллекции позднемиоценовых млекопитающих, собранные Р. Гаревским, из которых описана лишь небольшая часть. Вниманию публики представляется череп кошки хорошей сохранности из туролийского местонахождения Караслари (Karaslari, Skopje, это всё - Македония), специфическая морфология которого позволяет атрибутировать новый род и пересмотреть таксономию рода Metailurus.
  В методологии и используемых дополнительных материалах указано, что проводилось сравнение образца с черепами современных Acinonyx jubatus и Panthera pardus. Сравнение с ископаемым материалом проведено на основе фотографий и литературы.
  Далее систематическая часть:
            Order Carnivora Bowdich, 1821
            Family Felidae Fischer, 1817
            Yoshi, gen. nov.
  Типовой вид: Yoshi garevskii, sp. nov.
  Этимология: имя любимой кошки Н. Спассова.
  Видовой состав: Yoshi garevskii, sp. nov.; Yoshi minor (Zdansky, 1924) (=Metailurus minor Zdansky, 1924)
  Географическое распространение и возраст: юго-восточная Европа в Китай позднего миоцена (туролий).
  В диагнозе рода указывается размерный диапазон между рысью и гепардом, укороченный аркообразный череп с несколько увеличенными лобными пазухами, небольшим сагиттальным гребнем, укороченными верхними клыками, P3/p3 без дополнительных мезиальных вершинок, m1 с выраженным талонидом. Симфиз нижней челюсти невысокий, без подбородочного выступа.
  Затем приводится краткое описание голотипа, в видовой этимологии делают реверанс в сторону Р. Гаревского, вкратце описывается типовое местонахождение с акцентом на сопутствующую фауну (церкопитеки, гиениды, гомфотерииды, носороги, эквиды, халикотериевые, свиньи, полорогие и пр.) и датировку (туролий). В диагнозе вида указывается на укороченную лицевую часть черепа и ряд отличий от Yoshi minor.
  Ниже более подробно рассматривается сам образец (описательный «блок»).
  Последующая аналитическая часть уже интереснее. Исключается принадлежность материала к Pristifelis и Styriofelis ввиду сосуществования и меньших размеров, а также к махайродонтинам вследствие иной морфологии верхних клыков.
  Затем переходят к Metailurini… Изначально авторы сетуют, что включение в эту трибу нынешних таксонов чересчур упрощённо (агромадный им за это плюс), потом следуют к конкретике. Сходство с Adelphailurus (более крупные и зазубренные верхние клыки, наличие Р2 и разница в морфологии Р3/4) исключено. Stenailurus и Fortunictis моноспецифичны и также вряд ли являются близкородственными: Stenailurus teilhardi сохраняет Р2, клыки более сплюснуты и крупнее; клыки Fortunictis acerensis также намного больше - Stenailurus и Fortunictis в этом сопоставимы с Metailurus.
  Metailurus mongoliensis отличается от Yoshi более короткой постклыковой диастемой и некоторыми отличиями в строении p3 и m1. M. hengduanshanensis крупнее, а также отличается махайродонтными признаками m1 и мандибулы: углублённый симфиз и наличие подбородочного выступа.
  После рассматривают отличия от других черепов метайлуров из Китая и Европы, а также их сходство с типовым образцом. Упор делается на различие с M. major с акцентом на профильный экстерьер, размер верхних клыков, редукцию сагиттального и затылочного гребней и общие размеры. Постулируется сходство с  китайскими образцами M. minor в краниальной архитектуре, редукции скул и гребней, но и упоминаются отличия типа гипертрофии лобно-носовых пазух и отличительных позициях нейрокраниума и базиокципитали.
  Кладистический анализ. Авторы выстраивают доказательства с учётом Proailurus lemanensis, выводя его как outgroup. Заранее признавая их несколько несовершенными (за что им честь и хвала), определяют, что Yoshi не принадлежит к махайродонтинам. Позиционируют этот таксон очень сближенным с M. minor, вследствие чего они относят его также в этот род. Донельзя интересна связь с гепардовыми. Авторы полагают этот род сестринским к Acinonyx, одновременно выражая сомнение в том, что ранние гепарды не демонстрируют подобную краниальную архитектуру, хотя дентальная морфология очень близка. Попутно слегка критикуют кладограмму Кристиансена (2013).
  После всего этого обозначается раздел Yoshi minor = Metailurus minor. Дык сказать, синонимия. Обозначается голотип, диагноз (базирующийся на размерах, форме черепа, ряде общих дентальных характеристик) и упоминается фоссильный материал. В итоге делается вывод, что в одно время на территории от южной Европы до Китая сосуществовали два разных вида одного рода.
  Под занавес - таксономическая дискуссия. Вспоминаются все именования и пертурбации касаемо китайских и европейских метайлуров. История, на самом деле, интересная и познавательная. Текстуально вскрывается «винегретность» Metailurus и недостаточная изученность рода, делается попытка ревизования отдельных видов и атрибуция некоторых образцов. Отдельно заслуживает внимания фраза: «нет сомнений в том, что Felis pamiri был формой с удлинённой лицевой областью черепа, очень отличающейся от Yoshi, и, вероятно, ближе к Panthera. Таким образом, «Felis» pamiri вместе с P. blytheae конца позднего миоцена могут быть одними из самых ранних представителей пантерин».
  Ну, и выводы. Ссылаются на кладистический анализ, демонстрирующий сходство между Yoshi и современным Acinonyx – в большинстве, основанном на специфических «гепардоморфных» особенностях, на что обращается особенное внимание. Но тут же «переобуваются в воздухе», замечая, что все интерпретации могут быть изменены после более подробного изучения китайских образцов. В финале предполагается гипотеза палеоэкологии с учётом сателлитных хищников.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2334 10 February 2018 19:25:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Теперь приватный форумный пост и готов принять бросание сапогами хоть от буржуев, хоть от соплеменников, но при всём почитании авторов, на статьях которых учился, любой из нас может задаться напросто логическими несопоставлениями. Извольте кухОнное мнение:
    1.    Абсолютно верю всем метрическим сопоставлениям, потому что авторы работали под эгидой Л. Верделина. Этот дядька – монстр.
    2.    Этимология: в честь любимой кошки Коли Спассова – Йоши, а вот Гаревского они в видовое именование отнесли… Инфантилизмом попахивает и какой-то педерастией. Тьфу!
    3.    Во всех диагнозах одно и то же: «сильно выпуклая и увеличенная лобная область; сводчатый профиль лицевой части и её скошенность, развитие лобно-носовых пазух, редукция гребней и сужение посторбитального региона, небольшие верхние клыки…» - всё это повторяется в статье раза три во всех диагнозах. Как и фраза «симфизиальная область без мандибулярного выступа» - ну затрахали просто!
  Явный подбородочный выступ у фелид имелся только у мегантереона, слегка выраженный – у поздних махайродонтин (амфимахайрод, гомотерий). Те, кто читают эту работу давно с бронепоезда слезли, нефиг нам по три раза это повторять. Но в отношении вентральной части черепа указано лишь следующее – нейрокраниумная пластина наклонена вентрокаудально, образуя более тупой угол с лицевой частью черепа, а базокципиталь между буллами выглядит субтреугольной формы, вместо четырехугольной. Те же аргументы с добавлением того, что верхние клыки более спрямлены, а парастиль на Р4 немного меньшего размера вводятся в диагностические отличия между Yoshi garevskii и Y. minor.
  И это всё, господа мэтры? Как грят в Одессе, я вас умоляю…Ето шо за хрень? И они на этом позиционируют род кошки, причём выводя его из метайлуринной орбиты? Стыдно просто читать! Даже мы с Вами, уважаемые форумчане, знаем, что при наличии прекрасно сохранившегося черепа помимо внешнего антуража и зубных характеристик следует обратить особое внимание на базикраниум – здесь-то и кроется вся подводная часть айсберга. При его анализе всё вышеописанное может запросто сброситься в конвергенцию.
  А этого-то и не имеется.
    4.    Братцы, енто ж просто писец, потому что ни в сравнительном диагнозе, ни в обсуждении, к пума-гепардовой линии они практически не обращались. Всё сходство основано на том, что имеется внешнее сходство с гепардом, ну ещё кое-что в дентальных признаках несколько сходится… всё, мля!... а это напросто вопиюще… некомпетентно для подобных исследователей ископаемых хищников… Почитайте англоязычный вариант, убедитесь сами. «Ранние гепарды не демонстрируют подобную краниальную архитектуру, хотя дентальная морфология очень близка». Ну и какого, извиняюсь, хрена вы «горбатого лепите» и притягиваете за уши, тут же налицо простая конвергенция, ничего больше! Вот просто бесит такая хрень!
  Пума-гепардовые фелины появились только со среднего плиоцена, спустя 2 млн лет после Yoshi. А чё они ещё нимравид сюда не приплели, Dinaelurus ведь экстерьерно тоже гепардоморфен?
  Уж если на то пошло - какого, извиняюсь, хрена, они миоценового Yoshi в производные от плиоценовых пум и гепардов нарисовали в своей схеме? Ставьте раньше, господа, сами себе не противоречьте.
    5.    «Таким образом, сравнение приводит к выводу, что два разных вида Yoshi жили бок о бок во второй части позднего миоцена… Такой случай симпатрии генетически близких фелид, аналогичного размера и морфологии относительно редки, но параллель может быть найдена в сосуществовании голоценовых львов и тигров на большой площади между Малой Азии и Индией».
  На русском даже изъясняться не желаю, дабы не пачкать родной язык. No comments…
    6.    Зафигачен филогенез начиная с псевдайлуров, за что поклон и уважение и это, действительно – честно и искренне. Однако весь анализ сосредоточен в кладистическом рассмотрении опять-таки набившей оскомину выпуклости лобной области, расширении носовой апертуры и сходстве ряда дентальных признаков. По сути, наверное, была изначальная установка, туда и «били», причём весьма топорно.

  Объективности нет, вот что возмущает. И ладно бы некие щеглы пестрозадые типа меня крылья подняли, этих бы ваашпе во внимание не принял), но енто ж – Спассов и Гераадс! Авторитеты! Абыдно, сцуко…
  Ладно, оптимистично посчитаем, что это – первая снежинка в грядущей лавине по потенциальным работам (которых нет уже года три).
  Приватно рассматриваю данную статью несколько в другом ключе: Yoshi – метайлурина (ну какие могут быть протогепарды в позднем миоцене!), к махайродонтным котам отношения не имеющая. И данный таксон является представителем обособленной группы среднеразмерных фелид (Metailurinae), пытавшихся занять доминантные трофические позиции в противовес тогдашней гегемонии саблезубых ещё до пантеро-фелинных форм. Экологические аналоги:
  https://b.radikal.ru/b28/1802/18/156b60df0475.jpg

Ну, вот как-то так… Статья неоднозначная, но какая-то сырая и довольно противоречивая. На то, чтобы возвеличивать таксон родового уровня – отдельной европейской локации возможно, но замахиваться на евразийский регион (+Metailurus minor)  - круто. Коллеги, тогда не просто упоминайте образцы в кладистической части, а в описательной давайте их фото и раскладывайте всё по полочкам. Иначе всё это – фуфло. Да, эти кости не смотрел лично, но ведь и они сравнение тоже по фото и текстовым описаниям проводили))). На Верделина они ссылаются… Я тоже, может, могу испросить Барышникова: «Геннадий Фёдорович, а вот на Ваш взгляд, в связи с такими-то специфичными характеристиками мегантереона, отличительными от остальных махайродонтовых, возможно гипотетически позиционировать его как отдельное подсемейство?» И если он ответит: «нужно скрупулёзное изучение огромного фоссильного массива, но при подтверждении Ваших предположений, это не исключено, хотя на это уйдёт много труда» я сразу начну кричать, что так оно и есть? Помните мем: «А чё, так можно было»?
  Смешно и… глупо…
  Засим кланяюсь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2335 12 February 2018 17:01:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вдогонку по мегантереонам… 
  Ортодоксально род Megantereon включает следующие формы: M. ekidoit (плиоцен Африки), M. cultridens (плиоцен – плейстоцен афроевразии) и M. whitei (более поздняя форма).
  Мегантереон существовал на протяжении более двух миллионолетий. Гоминоидная обезьяна за половину этого времени наплодила столько бастардов, что археологи и антропологи до сих пор срутся между собой. И внуки их внуков также сраться будут, больше чем уверен.
  Есть находки мегантереона, включаемые в общепризнанную схему в качестве синонимии или же выделенные в отдельный видовой таксон типа M. vakhschensis или M.falconeri – азиатские образцы (североамериканского M. hesperus резко отрицаю, это – эндемичный предвестник смилодона).
  Но, коллеги, имеется коллективная статья Hartstone-Rose et al., 2007 «A saber-tooth felid from Coopers Cave (Gauteng, South Africa) and its implications for Megantereon (Felidae Machairodontinae) taxonomy». Она вроде старенькая и небольшая; но импонирует тем, что особых выводов не делается, а мощно аргументируется статистическими выкладками на основе дентальных измерений и с учётом полового диморфизма тем, что группы африканских и евразийских мегантереонов резко отличались друг от друга.
  Очень красиво, однако весь «бомбовский» эффект кроется лишь в приложениях – возможно, поэтому всё это как-то мягко прошло, да и авторы вовсе на сенсации и не настаивали. В благодарностях – лишь «спасибо» коллегам за консультации, доступ к коллекциям и организацию помощи студентов на месте раскопок. Т. е., исследователи исключительно энтузиасты были. Головная команда – пендосы и южноамериканцы. В основном, антропологи. Но низкий поклон – исключительно корректная и красивая работа. Вставляющая петарду в одно место многим буржуйским исследователям афрофелидных…
  Ребята, если внимательно посмотреть их графики, то вся нынешняя консервативная система филогении рода Megantereon очень даже примитивна – ну, на уровне Homo erectus-ergaster-neanderthalensis-sapiens…  А если сюда включить Promegantereon (а куда без него?) – то это ваашпе всё в россыпь превратится*.
  На самом деле мегантереоны – внушительная филетическая группа фелид Старого света, быстро завоевавшая доминантный трофический статус в ряде экосистем плиоцена благодаря могучему посткраниальному экстерьеру, гипертрофии верхних клыков и общей прогрессивной дентальной адаптации. Экологически – обитатель тропических и субтропических биотопов, большей частью специализирующийся на крупноразмерной добыче. Современный «экстраполянт» - ягуар.
  В плане краниодентальной морфологии мегантереоны несколько отличаются как от «истинных» махайродонтин (линия Machairodus-Amphimachairodus-Homotherium), так и от североамериканских саблезубов.
  Как-то сдуру «кукарекнул», что мегантереоны – возможно, отдельная линия саблезубых кошек, берущая начало от псевдайлуровых наряду с махайродами. Но тогда больше о метайлурах думал... Про этих-то котов уверен на 70%, что это отдельное подсемейство, просто толково аргументировать надо, а тут ещё попутно мегантереоновые «нарисовались»))) И ведь похоже, на первый взгляд, только обстоятельства эволюции другие.
  Млин, Шиша не хватает!!!
    *- Сам себе заметку поставил: есть гипотеза мегантереона вообще на два родовых таксона «разбить», но для этого грандиозная ревизия всех имеющихся остатков нужна.  А также следует обратить особое внимание на среднеразмерных саблезубых миоцен-плиоцена – там тоже может много «котов зарыто».


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2336 24 February 2018 16:55:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Серьёзней «пробежался» по метайлуровым.
  В настоящий момент туда свалены такие таксоны, как Dinofelis, Metailurus, Pontosmilus, Stenailurus, Therailurus, Adelphailurus, Yoshi, Fortunictis. Причём часть из них известна только по локальным фрагментам.
  Adelphailurus – единственный представитель метайлуровых за пределами Старого света. Причём только он обладает зазубренностью на клыках. А также очень сходен с находками, интепретируемыми как «Paramachairodus» (локация White Cone). Из Неарктики известны чётко очерченные эндемичные Nimravides и представители Smilodontini (Rhizosmilodon, Smilodon), но однозначно, что в когорте североамериканских миоценовых кошек присутствовала ещё одна группа. Также есть и апоморфные признаки, отсутствующие у типичных метайлурин – наличие Р2 и упрощённый морфотип Р3. Так что Adelphailurus – не метайлурина; а котяра, связанная с «Paramachairodus» sp. и, возможно, производная форма от Hyperailurictis (Pseudaelurus) hibbardi. 
  Stenailurus – из раннего туролия (начало позднего миоцена) Испании (MN 11). Налицо тренд к «саблезубости», а также имеется альвеола P2 - признак, который никогда не наблюдается у метайлуровых. Реликтовый представитель псевдайлуровых? Но ведь таковые к тому времени уже давно с палеосцены сошли…
  Fortunictis – средний туролий (MN 12-13) Испании. В сравнении с Metailurus клыки более уплощены, P3 и P4 имеют одинаковые размеры и пропорции (плезиоморфный признак) и ряд других характеристик, свидетельствующих о бОльшей архаичности при сопоставлении с типичными метайлуровыми.
  Pontosmilus – сейчас принят как синоним Paramachairodus, отличающийся от Metailurus более примитивной дентальной морфологией.
  Therailurus - первоначально выглядит сборным таксоном, включающим различные виды метайлуров и динофелисов, впоследствии «раздербаненный»...
  По сути, в группе остаются Metailurus и Dinofelis. При внимательном рассмотрении – очень разные. В Педивикии даже о принадлежности Metailurini к Felinae заикаются, ссылаясь на классификацию МакКенны и Белла (1997-98) что, безусловно, забавно. Более импонирует общепринятая позиция как трибы в Machairodontinae.
  Metailurus – делится на три группы. Палеарктика (Китай-Европа) и Африка. Однозначно требует ревизования.
   Dinofelis - наверное, тоже достоин дифферентности на линии родового ранга. 90 % всех остатков – Африка. Там тоже заметны явные эволюционные преобразования, но евразийские динофелисы довольно разнятся.
  Yoshi - интересный таксон, выделенный из «метайлуровского» материала. Вряд ли «архигепардовый» - миоцен всё-таки, хотя чем Дарвин не шутит… Во всяком случае – метайлурина, отражающая морфоэкологические адаптации.

  Всё это пока предварительно, потому что несколько интересней «ветка» мегантереонов. Вот «зудит в нутрях», что от истинных махайродов они ещё на уровне псевдайлуров разошлись – а раз так, то это отдельное подсемейство кошачьих, отличающееся от Machairodontinae так же, как Felinae отличается от Pantherinae.
  Созванивались с Андреем Владиславовичем, он сейчас анализирует Promegantereon и Megantereon. Предварительно, на его взгляд, Promegantereon скорее даже ближе к метайлурам.
  Короче, есть интересная тема для изысканий. В общем, подозреваю, что надо будет поднимать все описания известных миоцен-плиоценовых находок и вдупляться, а с «кондачка» и за два-три месяца это не возьмёшь. Так что масштабное рассмотрение метайлуров откладывается, берёмся за мегантереонов. Посмотрим, что выйдет, самому интересно…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2337 20 March 2018 19:36:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Перенос из "Доисторических пантер"
  Не мог уудержаться, спойлерю, - да простит меня Андрей Владиславович, Megantereon в адаптации к умерщвлении крупноразмерных жертв был более специализирован, чем Smilodon. Именно биомеханически он был "круче". Предварительно Андрей приводит доводы, что по робустности шейных позвонков и различным посткраниальным показателям мегатнтереон в пропорциях превосходил смилодона.
  Слава Дарвину, хоть один единомышленник меня услышал и сам всё увидел!
  Потому что мегантереоны – исключительно самобытная группа Старого света, причём изумительная, восхитительная и удивительная в своём экстерьере и коэволюционности форм.    Всё это мы рассмотрим – в поразительности и исключительности мегантереона. В самой циклопически саблезубой кошке за всю историю длиннозубых фелид. Смилодон – колоссальный кот, но в сравнении с мегантереоном – последний превосходит его по многим статьям (хотя в чём-то и проигрывает, но лишь в архаичности).
  По большому счёту: именно мегантереон – король саблезубых кошек. Но об этом – чуть позже.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2338 09 April 2018 14:20:57

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 18

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Форумчане, позвольте мне предложить создать отдельную тему по мегантереону.
Я думаю что насчёт мегантереона можно поговорить достаточно много,
достаточно для отдельной темы.
Мегантереон- очень интересная кошка,
в этой теме он просто "теряется" ,и разговор быстро переходит на другую кошку, а на новой теме внимание будет сосредоточено именно на него.

Если не ошибаюсь тема по мегантереону до сих пор нет, я сам не создам, так как лучше будет если эту тему создаст более авторитетный человек.
В общем, предлгаю авторитетному лицу создать тему по мегантереону.

Отредактировано Пантера Пардус (21 August 2018 15:17:21)


Пусто

Неактивен

 

#2339 09 April 2018 16:57:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Новую тему, коллега, Вы можете и сами создать. Если, конечно, у Вас есть, что сказать.
  Наполнением обеспечим, это интересный кот. К сожалению, если из саблезубых с махайродами, гомотериевыми, динофелисами и смилодонами несколько знаком, то с мегантереоном увидеться не посчатсливилось.
  Кошка интересная просто донельзя - палеарктический аналог североамериканского смилодона. Приватные мысли по её морфологии и гипотетическому филогенезу имеются, так что не стесняйтесь - создавайте тему, наполним со временем.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2340 12 April 2018 17:11:10

Пантера Пардус
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2018
Сообщений: 18

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Создал,  https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 67#p500967 тема по мегантереону.


Пусто

Неактивен

 

#2341 19 April 2018 23:49:04

Sarkastodon
Любопытный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 12

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://phenomena.nationalgeographic.com … 1519127681

Ксеносмилус - замечательные резцы...

Неактивен

 

#2342 04 May 2018 00:30:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Братцы, вот чисто зоофорумовский пост – с теоретическими «глупостями» и, в то же время – с масштабированной фантазией…
  В плиоцен-плейстоценовой Северной Америке фиксируются две формы махайродонтных кошек, являющихся производными от собственно Amphimachairodus и морфологически сходными с терминальным Homotherium.
    Всегда говорю о том, что америкосы сами должны со своими кошками разбираться, но ведь можно подурачиться? Если они считают, что мы им президента выбирали, то ведь сам дух Дарвина велел и тут порядок навести, не так ли ?
  Кульминация политического идиотизма…
    Ребята, диагонально «прошерстил» по плиоцен-плейстоценовым америкосовским саблекошкам – просто есть такие формы, как Ischyrosmilus и Dinobastis, впоследствии синонимизированные с Homotherium serum.
  Иширосмил и динобастис – всё же несколько разнящиеся кошки. На сощуренный взгляд. Ischyrosmilus - примитивней, а Dinobastis – уже почти гомотерий.
  Буржуи их всех объединили в H. serum.

  Наверное, это всё же гомотерии…
  А может, и нет. smile
  В плиоцен-плейстоценовой Африке тоже наличествуют гомотерии, а при «высверке» индивидуальных характеристик выясняется, что это филогенетически радиальный род типа локотонджайлура. Если будет время, «пробегусь» по Ischyrosmilus и Dinobastis. Исключительно в «стол»… 
  В предварительном воззрении это – хроноформы гомотерия. Как подвиды.
 
  P. S. А вот амфимахайроды двестипудово филогенетически мозаичны. )))))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2343 01 June 2018 22:55:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Статья с описанием нового вида Paramachaerodus transasiaticus:
  https://link.springer.com/article/10.10 … 017-0371-7
  Li, Spassov, 2017. A new species of Paramachaerodus (Mammalia, Carnivora, Felidae) from the late Miocene of China and Bulgaria, and revision of Promegantereon Kretzoi, 1938 and Paramachaerodus Pilgrim, 1913
  Материал из Хеженг (Китай) и Хаджидимово (Болгария) представляет новый вид парамахайродуса. Схожая датировка (ранний туролий) местонахождений предполагает, что новый вид имел обширный географический ареал, простирающийся от северо-западного Китая до юго-восточной Европы.
  Форма характеризуется сочетанием черт Promegantereon и и Paramachaerodus. Эта специфическая морфология даёт основания для обсуждения и пересмотра в новом свете систематического и эволюционного развития этой эволюционной линии, которая должна представлять последовательные этапы одного и того же рода Paramachaerodus.
  Типичные саблезубые кошки имеют удлинённые, сплюснутые с боков верхние клыки, а также специализированные суставные структуры, позволяющие открывать челюсти под большим углом. Однако на стадии ранней эволюции в Евразии широко распространились среднеразмерные морфотипы с умеренно развитыми верхними клыками и неспециализированными структурами мандибулярного сустава - Paramachaerodus и Promegantereon относятся к этому морфотипу. Их остатки встречаются главным образом в позднемиоценовых слоях Евразии.
  В течение долгого времени разные ученые предполагали, что разница между двумя родами не очевидна. Другие же придерживаются противоположного взгляда, поддерживая действительность двух родов.
  В данной статье китайцы и болгары объединили исследования в анализе морфологически сходных кошек в своих регионах. Восточная Азия (Китай) и юго-восточная Европа (Болгария) демонстрирует широкое географическое распределение и способность адаптироваться к различным местам обитания. Этим и обусловлено видовое название Paramachaerodus transasiaticus.
  Сравнительный морфоанализ показывает, что новый вид одновременно схож с парамахайродусами и промегантереонами, свидетельствуя об их филогенетическом сходстве и принадлежности к группе махайродонтных котов. Возможно, эволюционный ряд составляет таксономическую последовательность P. ogygia, P. orientalis, P. transasiaticus и P. maximiliani.

  P.S.: Приватное резюме.
  Гипотеза о том, что Promegantereon и Megantereon на самом деле не являются звеньями одной эволюционной цепочки, уже обсуждалась. Вспомните Андрея Владиславовича (Shish02), который на основе только метрики и, не углубляясь в морфологический анализ, пришёл к выводу, что промегантереоны, скорее, ближе к группе махайродовых кошек, чем к когорте мегантереонов.
  Помимо этого скажу, что хронологический разлёт между ними почти в «мульён» лет, что в очередной раз подтверждает явную сомнительность их родственности.
  Действительно - Paramachaerodus давно следует воспринимать как морфо- и экологически сформированную форму, занимавшую в экосистемах определённую трофическую нишу и являвшейся императивным таксоном в размерной категории своего времени. Причём довольно разнообразным и внушительным типа гомотериев, потому Promegantereon что как раз и является прослойкой переходных форм от псевдайлуровых к среднеразмерным саблезубым котам.
  Получается, что это - лишнее подтверждение тому, что собственно Megantereon является совершенно отдельной группой саблезубых фелид.
  https://d.radikal.ru/d10/1806/16/7aa365c56dc3.gif

  Я запрос на полный текст статьи сделал: как будет результат, постараюсь отписАться. Просто сейчас дурдом - конец учебного года, студенты-остолопы вздохнуть не дают.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2344 02 June 2018 00:48:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мэтру Н. Спассову - низкий поклон!
  Там много интересных нюансов по премоляр-молярному ряду обеих челюстей, но они действительно очень даже мозаичны по значимым дентальным характеристикам.
  А так, братцы, к примеру - кошки из Китая и Болгарии демонстрируют мелкозазубренность верхних клыков в отличие от её отсутствия у Promegantereon  и явной у Paramachaerodus. При общем морфологическом сходстве.
  В общем, всё постепенно нивелируется и это радует.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2345 03 June 2018 13:10:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В качестве дополнения и исправления.
  Эту кошку описал в 1913 г. Пилгрим, обозвав как Paramachaerodus. Затем присутствовала некоторая путаница в определении типового образца. Впоследствии Здански (Zdansky, 1924) назвал его как Paramachairodus. Этого написания придерживались разные исследователи, а  Salesa вообще в разных статьях по-разному и именовал.
  Резюмируя, кажется, что Paramachaerodus (парамахэродус) выглядит всё же правильнее, так как этот кот к роду Machairodus имеет лишь очень косвенное отношение – минимум, сестринское.
  P. S. Посему и Pseudaelurus правильно – псевдэлурус.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2346 07 August 2018 18:16:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23398

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

https://a.radikal.ru/a17/1808/39/eb5572289d3ct.jpg
Немного не в тему ,современный саблезубый домашний кошак smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2347 09 August 2018 17:07:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5126

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Братцы, ещё в марте описали новый базальный род саблезуба, а все молчат!
  Хотя на самом деле это не очень большая сенсация, тут согласен.
   Tchadailurus из позднего миоцена (6,5 - 7,5 млн) Африки (Чад). Достигал размеров рыси, известен по челюстным образцам и нескольким посткраниальным костям.

  Tchadailurus adei
  Этимология - «чадская кошка» (греч.). Видовое именование – «adei» - означает «маленькая» на языке местного племени, подчёркивая разницу в размерах между этой кошкой и другими (кабирский амфимахайрод, локотунджайлур, динофелис) из этой же локации и подобной датировки.
  Голотип - TM 112-00-99: элементы черепа и частичная посткраниаль.
  Локация -  Торос Меналла (Toros Menalla), Чад.
  Геологический возраст - поздний миоцен
  Диагноз - зубная формула: I 3/3?, C 1/1, P 2/2, M 1/1. Причём P2 / p2 отсутствуют; симфизеальный угол относительно низкий; позиция мандибулярного мыщелка снижена. Отличается от Eumachairodontia отсутствием зазубренности и более развитым протоконом на P4.
  Краткое описание – горизонтальная ветвь нижней челюсти длинная и сниженная, с прямой вентральной границей. Вертикальная ветвь, вероятно, не очень высокая. Массетерная ямка глубокая. Коронка верхнего клыка слегка изогнута, с двумя гранями; первые премоляры отсутствуют. P3 высокий, относительно короткий, P4 намного больше P3 и отделен от него  диастемой, М1 типичен для фелид, параконид немного меньше и ниже протоконида,
  Большинство посткраниальных костей фрагментарны. Эпифизы сохраняются только частично и являются изолированными от диафиза со следами погрызов. Однако метаподиальные эпифизы слиты – это указывает, что TM 112-00-99 являлся молодой особью. Хвостовые позвонки указывают, что у Tchadailurus хвост был длиннее, чем у рыси или сервала, но короче, чем у Neofelis.
  СРАВНЕНИЕ:
  Metailurus с типовым видом вида М. major из позднего миоцена Китая. Размеры больше, как и у плиоценового M. ultimus Европы, а также морфологически отличаются от TM 112-00-99.
  Yoshi minor из позднего миоцена Китая также больше, верхний клык длиннее, более сплюснутый.Но вот Y. garevskii, известный по полному черепу, за исключением высоты верхнего клыка, который относительно меньше, очень схож с чадским образцом.
  Miopanthera меньше, метастиль P4 относительно короче, p2 присутствует, а талонид m1, хотя и уменьшен, но всё ж крупнее.
  Pseudaelurus quadridentatus размером и морфологией симфизеальной области очень схож с Tchadailurus. Однако последний отличается меньшими резцами, более утолщённым m1, отсутствием вторых премоляров и более длинным метастилем на P4.
  Paramachairodus с типовым P. orientalis крупнее, чем TM 112-00-99, верхние клыки более сплюснуты, а также присутствуют и другие дентальные отличия. P. schlosseri и P. hungaricus отличаются от типовой формы лишь мельчайшими деталями и все вкупе демонстрируют разницу с Tchadailurus в наличии двух крупных подбородочных отверстий
  Promegantereon, основанный на Felis ogygiа отличается от Tchadailurus большим размером, сниженным p3, менее выраженным талонидом на m1, мандибулярным мыщелком на уровне щёчных зубов, более сжатым верхним клыком и пр.
  Sivaelurus из среднего миоцена Индии – соразмерен, но отличается морфологией клыков и наличием вторых премоляров.
  ОБСУЖДЕНИЕ
  Образец TM 112-00-99 не схож ни с одной известной среднеразмерной фелидой, в то же время отображая некоторые махайродонтные признаки – такие, как несколько уплощённую коронку верхнего клыка, удлинённый метастиль на P4, форму нижней челюсти с низкорасположенным мыщелком и т. д.
  Тем не менее размерно он подходит для другого экземпляра (SAM PQ-L 16055) из раннеплиоценового местонахождения из Лангебаанвег (Южная Африка), фигурирующего как представитель Lynx issiodorensis (хотя у нижнего клыка этого экземпляра наличествует боковая бороздка, как и у большинства современных видов, которой нет в клыках TM 112-00-99. С другой стороны, L. issiodorensis из позднего плиоцена Montagne de Perrier (Франция) отличается меньшим p3, и общей морфологией).
  Если махайродонты образуют монофилетическую группу, то филогенетическое расхождение Tchadailurus adei очень раннее и он сосуществовал вместе с более специализированными линиями, не оставляя потомственных линий в палеонтологической летописи длительного времени в Африке и в других местах.
https://c.radikal.ru/c12/1808/2e/b70ace7621e5.png
  Это всё – слова мэтров, ну, а теперь дайте дураку сказать. Возможно, и ошибаюсь, но на то и форум, чтобы чё-т ляпнуть. Глядишь, и угадаю smile
  Tchadailurus уже наличествовал в трофосоциуме разных хищников, начиная от крупных кошек и заканчивая всякими шакалами, медоедами и пр. И рядом с ним уже присутствовали представители более прогрессивной линии махайродонтин, посему быть их генерализованной формой он попросту хронологически быть не может. Некоей реликтовой – возможно, но не более.
  А вот в этом плане Tchadailurusближе вовсе не к махайродонтам.
  7 мульёнов - фелисы и пантеры локальны (они начинают победный марш на 2 млн лет позже), когда среди фелид главенствуют саблезубы.  Но есть когорта ловких небольших кошек, которые убивают несколько другим способом, чем махайродонтины. Причём сосуществуют с таковыми уже долгое время. 
  Если рассматривать палеарктических махайродонтин эволютивно до самых терминальных форм, то с одной стороны у нас будет гомотерий как высший таксон, а с другой – турецкие миомахайроды  с кренатуляцией гипертрофированных верхних клыков. Но, коллеги, датировка этих кошаков 10-9 мульёнов. А значит, тренд по «иззубренности» верхних клыков был раньше.

  В этой статье рассматривались и другие формы кошкообразных, не всех указал. Каюсь, позже рассмотрим…
  И, посему, Tchadailurus- вовсе не базальный махайродонтид. 7 миллионов лет назад – уже   царство морфологически очень даже очерченных саблезубов.
  А предка евразийских махайродонтов надо искать на 3-5 млн раньше и в Азии.
  В общем, Tchadailurus- как кааца (по дентальной морфологии и метрике) - метайлурина. Напросто африканская ветвь евразийских форм.
  Но тоже здорово и в копилочку приватных изысканий.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry