Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1226 22 April 2018 15:15:54

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кусочек нового сериала Terror (фантастика про полярную экспедицию Франклина, сама экспедиция реальна, все пропали)
https://www.youtube.com/watch?v=6TG6WUMNKCU

Неактивен

 

#1227 22 April 2018 16:43:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

George :

Кусочек нового сериала Terror (фантастика про полярную экспедицию Франклина, сама экспедиция реальна, все пропали)
https://www.youtube.com/watch?v=6TG6WUMNKCU

Ну это типа тиранус ,не короткомордый !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1228 23 April 2018 00:05:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ох, нет, уважаемые коллеги!!!!!!!!!!!
  Просто вопиюще - НЕТ и заклинаю эту тему не обсуждать.
  Дэна Симмонса обожаю и эту книгу читал ещё лет десять назад. С нетерпением ожидал выхода киноверсии. Посмотрел, но ожидал бОльшего. Обсуждение фильма должно быть в соответствующей теме.
  Медведеподобная зверюга из "Террора" это не арктодус и не "тираннус" - читайте книгу, господа, и другие книги Симмонса. "Террор" - альтернативка с примесью фэнтезийного хоррора, но книга на порядок лучше фильма. Вот разбавил дядька Дэн изумительный опус на 800 с лишним страниц с хаосом льда и полярной ночи, ужасами голода с сопутствующим каннибализмом и цингой, ещё и противостоянием с арктическим демоном из эскимосской мифологии.
  Это - не хищник, братцы. Не ищите аналогий в вымерших медведях, всё гораздо круче )))
  А последние три серии очень даже разочаровали. Хотя начало было многообещающим и до середины смотрел с интересом.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1229 30 April 2018 08:01:26

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Сorvin, осмелюсь все же вставить пару фраз. Считается, что предки палеоэскимосов пришли в Америку самое раннее в 6 тыс. до н.э. Установлено их генетическое родство с азиатскими кетами, нганасанами, селькупами и энцами.Арктодусы и тиранусы к тому времени, надо полагать, вымерли. Палеоэскимосы создали несколько культур на побережье Ледовитого океана, сменявших друг друга после вымирания предыдущей.Современные эскимосы( культура Туле) пришли на север из Аляски в 11 в.( с гризли наверняка встречались),сменив дорсетскую культуру, ко времени экспедиции исчезнувшую.
Мне для одного дела понадобилось найти монгольского демона покруче. Так вот, и в 13 в. монголы ( время шаманизма у них) особенной изобретательностью в данном вопросе не отличались. Демоны так себе, вампиры и снежные люди ( алмасы) и какие- то не очень страшные.А эскимосы просто выживали, им не до фантазий было. Позже европейцы из их верований "страшилки" делать стали.Прошу прощения за оффтоп.

Неактивен

 

#1230 30 April 2018 09:04:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

kimon943 :

Сorvin, осмелюсь все же вставить пару фраз. Считается, что предки палеоэскимосов пришли в Америку самое раннее в 6 тыс. до н.э. Установлено их генетическое родство с азиатскими кетами, нганасанами, селькупами и энцами.Арктодусы и тиранусы к тому времени, надо полагать, вымерли. Палеоэскимосы создали несколько культур на побережье Ледовитого океана, сменявших друг друга после вымирания предыдущей.Современные эскимосы( культура Туле) пришли на север из Аляски в 11 в.( с гризли наверняка встречались),сменив дорсетскую культуру, ко времени экспедиции исчезнувшую.
Мне для одного дела понадобилось найти монгольского демона покруче. Так вот, и в 13 в. монголы ( время шаманизма у них) особенной изобретательностью в данном вопросе не отличались. Демоны так себе, вампиры и снежные люди ( алмасы) и какие- то не очень страшные.А эскимосы просто выживали, им не до фантазий было. Позже европейцы из их верований "страшилки" делать стали.Прошу прощения за оффтоп.

https://a.radikal.ru/a20/1804/1b/69cb4a6b96fft.jpg
Не вымерли ,подвид ,или вид белого медведя исчез совсем недавно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1231 30 June 2018 11:36:26

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Галерея «короткомордых" медведей». A) Arctotherium angustidens ; B) Arctotherium bonariense ; C) Arctotherium vetustum ; D) Arctotherium tarijense ; E) Arctotherium wingei ; F) Arctodus simus ; G) Arctodus pristinus ; H) Tremarctos ornatus (очковый медведь); I) Tremarctos floridanus . От Figueirido и Soibelzon, 2010.Если было, лучше убрать.[img]https://d.radikal.ru/d02/1806/76/6c2edfefebact.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1232 01 July 2018 22:24:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да ради Дарвина, пусть остаётся для освежения темы, хотя работу, откуда взята картинка, знаем. Во всяком случае, наглядна отличающаяся краниальная архитектура представителей одной группы.
  А насчёт "тираннуса"... Пока описания не будет (хотя и крупные черепа есть и соответствующий посткраниум), все наши рассуждения - пук в лужу. Предварительно выглядит клинальной позднеплейстоценовой популяцией Ursus maritimus, не более. Для подтверждения подвидового статуса кроме гиперразмеров нужны и несколько отличительные показатели в морфологическом поле.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1233 24 July 2018 00:26:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://mammothsite.pinnaclecart.com/images/products/preview/10768.jpg
Это реплика. Но на каком основании ее сделали? Я что-то сомневаюсь, чтоы у арктодуса были такие когти, жто когти копателя, а арктодусу нужны были когти чтобы цеплять добычу, примерно как у белого медведя, а тут фактически коготь бурого. К тому же такие длинные когти мешают быстро и долго бегать.
Что скажете, господа?

 

#1234 24 July 2018 09:37:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Crazy Zoologist :

http://mammothsite.pinnaclecart.com/ima … /10768.jpg
Это реплика. Но на каком основании ее сделали? Я что-то сомневаюсь, чтоы у арктодуса были такие когти, жто когти копателя, а арктодусу нужны были когти чтобы цеплять добычу, примерно как у белого медведя, а тут фактически коготь бурого. К тому же такие длинные когти мешают быстро и долго бегать.
Что скажете, господа?

А зачем ему быстро бегать ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1235 25 June 2019 23:14:28

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Какой скорости мог достигнуть Arctodus simus? Понятно, что он был быстрее других медведей, но все же не был способен на длительное, утомляющее преследование. Будучи самым приспособленным в своём семействе к «плотоядному образу жизни», он наверное охотился из засады, делая ставку не на скорость, а на внезапность и силу..
Но быть готовым к короткой, но решающей вопрос: «Хочу есть» погоне ему было необходимо.
Какую скорость мог развить такой колос?

https://b.radikal.ru/b28/1906/9d/d02175dbc1cd.jpg


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#1236 27 June 2019 15:20:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Почему вы думаете, что он не мог долго бежать? Несколько километров на галопе мог ведь предолеть. Почему нет?

 

#1237 27 June 2019 15:59:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Арктодус как раз мог долго бежать ,и не мог делать быстрые рывки . В  передаче о них делали акцент на хорошем обонянии ,и не возможности маневрирования при рывке за добычей ,очень длинные кости ног !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1238 27 June 2019 16:34:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да. В маневрах еще, по моему мнению. помогала короткая спина, и двигался он суд по всему нескольо "маятникообразно". Скорость по идее должна быть чуть повыше, чем у бурого (при крупных размерах последнего - намного выше). Мелкие медведи, говорят, развивают скорость в 55 км в час, думаю, округляя, то так и получается. Но огромные медведи за 400 кг на такое, конечно не способны.
Я думаю, арктодус подолгу и настойчиво, как росомаха, преследовал свою добычу, предпочитая старых и ослабленных, возможно так же как и она, пользовался преимуществом глубокоснежья (когда оно было). Но именно на быстром галопе я не думаю, что он в состоянии мог покрыть более 5 км. Имхо, конечно.

 

#1239 27 June 2019 17:58:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Crazy Zoologist :

Да. В маневрах еще, по моему мнению. помогала короткая спина, и двигался он суд по всему нескольо "маятникообразно". Скорость по идее должна быть чуть повыше, чем у бурого (при крупных размерах последнего - намного выше). Мелкие медведи, говорят, развивают скорость в 55 км в час, думаю, округляя, то так и получается. Но огромные медведи за 400 кг на такое, конечно не способны.
Я думаю, арктодус подолгу и настойчиво, как росомаха, преследовал свою добычу, предпочитая старых и ослабленных, возможно так же как и она, пользовался преимуществом глубокоснежья (когда оно было). Но именно на быстром галопе я не думаю, что он в состоянии мог покрыть более 5 км. Имхо, конечно.

https://www.youtube.com/watch?v=NGT5Gs54WxQ  с 15 минуты все понятно рассказывают по нашей дискуссии.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1240 27 June 2019 18:56:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, я этот ильм смотрел и мы в принципе гоорим об одном и том же. Но это попсовй фильм, где много перлов. Думаю, вот это вполне хватит:
"Недостаточная миобильность была главным недостатком короткомордого медведя".
Это при том, что он был приспособлен к монотоннуму бегу лучше большинства остальных медведей, включая гризли.
И арктодусу не требовалось ежедневно "16 кг мяса в день, чтобы выжить", и сравнение со львом неуместно. Арктодус питался далеко не только мясом, а лев на картошке долго не протянет.

 

#1241 27 June 2019 19:05:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Фильм попсовый ,но некоторые мысли правильные . Конечно 16 кг ежедневно бред ,он мог сожрать за раз и 50 кг ,и отдыхать несколько дней ! То что всеядный согласен !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1242 25 July 2019 07:16:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

https://i.imgur.com/pdiC7dh.png
Алекс, у деодона плечо толще, чем у арктодуса?! По-моему неправильная реконструкиця. У деодона такое мощное туловище, а позвоночник совсем тонкий, и вдруг массивные шейные позвонки. Откуда.

 

#1243 28 December 2019 13:19:38

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

А есть данные по окрасу? Может, сохранившаяся шерсть.

Неактивен

 

#1244 07 January 2020 21:36:21

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

https://i.postimg.cc/438RVkFR/oso-Cara-Corta-03.png

Неактивен

 

#1245 16 February 2020 10:33:44

Змееголов
Заглянувший
Зарегистрирован: 16 February 2020
Сообщений: 3

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Добрый день!

Я любитель зоологии с Алматы (Казахстан) и давно читаю ваш форум, вот встретил интересную статью и решил зарегистрироваться. Статья не о короткомордых медведях, но возможно есть связь. К тому же возможный аргумент в пользу человеческого фактора в крушении плейстоценовой мегафауны Северной Америки.
Здесь на форуме читал, что арктодусы появились на Аляске около 36 тысяч лет назад и внезапно исчезли около 21 т. л.н.
Считается, что первые люди проникли в Северную Америку около 14-13  тысяч л.н. через Берингию, но в статье выдвигается теория о том, что люди начали заселять Аляску более 20 тысяч л.н.,что коррелирует с исчезновением арктодуса на Аляске.

https://inosmi.ru/science/20200105/246542202.html

Оригинал статьи:
https://www.smithsonianmag.com/science- … 180973739/

Неактивен

 

#1246 26 February 2020 20:03:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Коллега, к сожалению, не очень удачный пример, однако не отчаивайтесь. Просто позвольте указать, что статья даже не в стиле науч-поп, а исключительно журналистская. Львиная доля материала заточена на генетические изыскания других учёных и по другим вопросам (согласитесь, не так ли?). Недолюбливаю археологов, но здесь займу их сторону - культурные артефакты совершенно не обозначены. А вот по ним и можно было бы о чём-то теоретизировать.
  А посыл интересный и очень аргументированный - изначальный подход достоин внимания и искренне надеюсь, что с Вашей скрупулёзностью и аналитикой Вы ещё форумную коллегию обрадуете и заставите задуматься. Удачи!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1247 05 June 2020 22:48:43

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Отличная картина
Как думаете правдоподобно?
https://d.radikal.ru/d08/2006/a0/07d7e5d26596.jpg

Отредактировано Сайфер (05 June 2020 22:49:23)

Неактивен

 

#1248 06 June 2020 16:32:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Сайфер :

Отличная картина
Как думаете правдоподобно?
https://d.radikal.ru/d08/2006/a0/07d7e5d26596.jpg

крупный арктодус не уступал размером бизону. на картинке . разве что молодой арктодус нашел полудохлого бизона smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1249 10 July 2020 18:20:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

https://a.radikal.ru/a32/2007/59/13ed9c5edd37t.jpg
Рома ,в ФБ я в бане .отвечаю здесь . Ангутиденс жил в диапазоне 1.2 -08 млн лет назад . в конце плейстоцена жили мелкие виды арктотерия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1250 10 July 2020 22:20:04

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, вроде как пока это точно не установлено. Возможно эти мелкие особи всего лишь вариации ангутиденса...

Отредактировано Rom (10 July 2020 22:20:32)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry