Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#901 29 May 2018 02:54:04

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

В старых книжках типа справочника охотника есть совет сдавать на зверофермы.
А убивают и выкидывают 'вредителей" потому, что как-никак перевозка на место переработки стоит денег. А оставить на месте ни стоит ни копейки (в случае с теми же копытными в Австралии - ни цента)
При этом всегда организации, которые и стоят за такими отстрелами, стимулируют охотников либо премиями, либо лицензией на основную дичь, на это они не скупятся.

Отредактировано Sitta europaea (29 May 2018 03:05:15)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#902 29 May 2018 21:04:40

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1160

Re: Виды-вселенцы

Возможно просто стоит яйца уничтожать в период гдездования. Но это тоже деньги. Легче отстрелять.

Неактивен

 

#903 30 May 2018 15:12:44

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

Лучше всего пруд с этими ценными рыбками просто сделать неудобным для гнездования бакланов. Можно их даже пугать до того, как яйца отложат.
Может, это всё же проще?
А если и разрешать отстрел, то только на тех водоёмах, где разрешена охота на уток и гусей, в сезон как попутную дичь. И пусть если есть не хотят, то хоть собакам  своим отдадут.
И то надо подсчитывать, окупятся ли затраты на борьбу прибылью от  вылова дополнительной рыбы, сохранённой благодаря борьбе.  Ведь даже для колорадского жука есть экономический порог вредоносности, если численность его ниже, то обычно фермеры всё же химикатами не прыскают.
И в отличие от того же жука, нет однозначно вредных для сельского, рыбного и охотничьего хозяйства птиц. Если на водоёме не будет птиц-ихтиофагов, то вполне может быть так, что придётся бороться с опасными  болезнями рыб и резко возрастут затраты на борьбу с мелкой, "сорной"  рыбой вроде того же ротана. Ведь наличие щук и окуней на тех водоёмах, где бакланы нежелательны, также не приветствуется и без птиц ловить тех же ротанов и больную, ослабленную рыбу будет некому.
Всё должно быть разумно, не надо борьбы ради борьбы.

Отредактировано Sitta europaea (30 May 2018 15:40:38)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#904 30 May 2018 16:39:37

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

А на счёт вреда помёта бакланов для растений - это всё же правда или преувеличение?
Утиный и гусиный идёт растительности только на пользу, да и чаячий не особо вреден.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#905 30 May 2018 18:23:44

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3450

Re: Виды-вселенцы

Правда. Помёт, по сравнению с растительноядными гусеобразными, более едкий и попадает непосредственно на деревья. Гибнет также наземная растительность.
В рекреационных зонах проблемой является шум и запах от колоний.

Утки и гуси могут способствовать эвтрофикации водоёмов.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#906 30 May 2018 20:44:44

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

Без гусей и уток экосистема водоёма неполноценна в любом случае. Озеро без уток - большая ванна, не более того.
А от бакланов проблемы потому, что они изначально являются морскими птицами, и небольшой водоём  (где и ихтиофауна, и прибрежная растительность не такие, как в их изначальной среде обитания) не всегда выдерживает их нагрузки на экосистему.
Хотя, они (как и койоты в Центральной Америки) расселяются  вглубь континента естественным путём.
Но, всё же если бакланы представляют проблему, лучше всего их отпугивать и срубать те деревья, на которых они устраивают гнёзда. Лучше просто не давать им гнездиться там, где они нежелательны (рыбоводческие хозяйства, платные рыбалки)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#907 30 May 2018 20:48:14

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

Всё же не всегда понятия интродуцированный и инвазивный вид синонимы.
Порой интродуценты безвредны, а расселяющиеся естественным путём виды вредят экосистеме, отличной от их родной.
Вьюрковые и чёрные дрозды в Новой Зеландии - интродуценты, но не инвазивные, от них нет вреда экосистеме, они вписались, заняв пустую нишу (порой могут быть нежелательными для фермеров, но это - другое дело). Точно также не инвазивны и мандаринки с каролинками в Европе.
А вот койотов в Центральной Америке и бакланов на небольших континентальных водоёмах Европы можно считать инвазивными, хоть они и сами приходят, без помощи человека.

Отредактировано Sitta europaea (30 May 2018 20:53:19)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#908 30 May 2018 21:34:07

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1160

Re: Виды-вселенцы

Браславские озёра это не пруд smile это сеть озёр самых нетронутых человеком в РБ.

В этом случае если найдутся ресурсы на отстрел - пусть стреляют. На волонтёров надежда малая. Они еле охраняют последних лососёвых которые на нерест ещё заходят.

Отредактировано Hunter (30 May 2018 21:44:22)

Неактивен

 

#909 30 May 2018 21:36:15

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1160

Re: Виды-вселенцы

Национальный парк «Бра́славские озёра» — национальный парк на северо-западе Белоруссии. Национальный парк служит защите уникальных природных комплексов от хозяйственной деятельности человека, сохранению их для будущих поколений.

https://c.radikal.ru/c37/1805/ff/8d195f2dbbd8.jpg

https://c.radikal.ru/c43/1805/85/23aa54f25db4.jpg

Отредактировано Hunter (30 May 2018 21:40:34)

Неактивен

 

#910 30 May 2018 22:13:13

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

В заповеднике отстреливать не надо. И если кто и станет это делать, то браконьеры, не терпящие конкурентов.  И зоосадисты, для которых  борьба с нежелательными видами - способ легально развлечься. Кто ещё будет в этом заинтересован?
Всё же сначала надо провести исследования, насколько серьёзен вред от бакланов для редких видов рыб. Если действительно серьёзен - то срубать деревья, на которых бакланы гнездятся и пугать их весной, не допуская образования колоний на новом месте. Т.е изгнать или не пустить до начала гнездования. Думаю, это менее затратно, чем отстрел. И более эффективно. Отстрел в период гнездования - варварство плюс дополнительный фактор беспокойства для нужных экосистеме водоплавающих, а во внегнездовой он малоэффективен.

У нас бакланы тоже поселились. Но, всё же пока они в своей нормальной среде обитания - на Финском заливе. Там они как морские птицы нужны.

Отредактировано Sitta europaea (30 May 2018 22:34:29)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#911 31 May 2018 15:15:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Виды-вселенцы

А там они гнездятся на деревьях или на камнях/скалах?

Неактивен

 

#912 03 June 2018 15:30:53

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2772

Re: Виды-вселенцы

Встреча интродуцентов во Флориде: питон и тейю
https://www.youtube.com/watch?v=dIRZGj-tTLI


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#913 01 July 2018 08:41:01

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3450

Re: Виды-вселенцы

https://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews … f423e93df9
Идиотизм: "привлечь" за изъятие инвазивного вида, особенно такого "замечательного", как енот.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#914 01 July 2018 12:27:16

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

У нас их просто слишком мало пока, чтобы придать официальный статус инвазивного вида (дающий право  изымать без лицензии и делать с животным всё что угодно, разве что не пытать на глазах у детей). А если нет официального статуса инвазивного вида, то в отношении животного законы такие  же, как и в отношении местной фауны.
Может, в этом дело?
А та, да, еноты не безобидны для экосистем, в отличие от безвредных  нильских гусей, канадских казарок, каролинок и мандаринок, мирно уживающихся со всеми местными видами.
Особенно вредят птицам, поедая их яйца и птенцов. Хотя, их такая деятельность называется incidental nest predation, то есть всё же они не разыскивают целенаправленно птичьи гнёзда (кроме врановых это вообще никто вроде не делает), а просто не пропустят случая, если наткнутся на них во время поисков пищи. Другое дело, если там, где еноты часто ищут корм, гнездятся редкие виды птиц, для которых гибель нескольких кладок или выводков за сезон весьма ощутима.

Отредактировано Sitta europaea (02 July 2018 20:22:45)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#915 01 July 2018 12:34:24

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#916 02 July 2018 18:36:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Виды-вселенцы

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=250172
китайская медака в реках северного Приазовья

Неактивен

 

#917 07 July 2018 01:45:40

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

https://wildbirdconservation.wordpress. … f-concern/
Явно это пролоббировали те охотники, которые хотят круглый год без лицензии хоть кого-то стрелять.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu … 47372.html
Как я поняла, примерный смысл этой писанины: они приходят в Германию и завоёвывают её , оставляют тут своё дерьмо и только всё пачкают,  вы просто должны их убить, остальное не имеет смысла.
Да уж, к чему всё тут идёт... Всегда  проще перестрелять.
P.S. Советую при встрече нильских гусей в новом месте в Европе об этом не сообщать, пусть всю Польшу, Чехию и Словакию заселят, появятся также в России и на Украине.

Отредактировано Sitta europaea (07 July 2018 02:39:08)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#918 07 July 2018 05:51:25

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3450

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea :

Явно это пролоббировали те охотники, которые хотят круглый год без лицензии хоть кого-то стрелять.
P.S. Советую при встрече нильских гусей в новом месте в Европе об этом не сообщать, пусть всю Польшу, Чехию и Словакию заселят, появятся также в России и на Украине.

Нильских гусей перестрелять ещё не поздно, т.к. их сравнительно мало. Они не просто гадят и жрут посевы, ещё занимают для гнездования удобные для других крупных птиц деревья и дупла.
Канадскую казарку и ожерелового попугая развели до такой численности, при которой в ноль так просто не выбить. Долго и очень дорого.
Отстрел ожереловых разрешён круглогодично "по общей лицензии" (аналог нашего охотбилета), так же как других вредителей, например, врановых и серых белок. Казарку валят в установленные сроки с другими водоплавающими.
Нильского гуся наравне с остальными злостными приживалами запретят содержать в неволе в частных коллекциях и гос.зоопарках Евросоюза.

Sitta europaea :

Да уж, к чему всё тут идёт... Всегда  проще перестрелять.

Ну не кастрировать же.

Отредактировано Elephas Maximus (07 July 2018 06:07:21)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#919 07 July 2018 11:40:00

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

Ни один вид водоплавающих (и других птиц) не вымер и даже не сократился в численности после их появления. В т.ч. и в Англии,  в т.ч. в тех районах, где их особенно много. Так что вред для экосистемы от них чисто теоретический, если и есть, то слишком незначительный, чтобы их убивать.
Серые нередко процветают в местах большой численности канадских и нильских.  Никто из пастушковых и уток тоже  не стал редким. О вреде нильских гусей для аистов, цапель и хищных птиц (которые могут им легко дать на орехи, а если отступят, то значит и место не особо для них подходит) даже говорить смешно.
То есть реальных данных о реальном вреде для местной фауны (в отличие от американской норки и серой белки, которые и в самом деле сыграли большую роль в сокращении численности и ареала своих европейских аналогов) нет. Даже там, где высока плотность популяции. Локальные стычки, не более, вы же не беспокоитесь, когда кряквы и хохлатые чернети (или лысухи и камышницы, там ещё жёстче всё) друг друга гоняют, и здесь не надо тоже.
А борцы с нильскими гусями вред оценивают исключительно по единичным эпизодам. Такие эпизоды сравнимы с влиянием хищничества росомахи по отношению к взрослым лосям на численность лося.
Так что всех нильских гусей хотят перестрелять только те, кому в кайф стрелять круглый год без лицензии. Таким просто нужно, чтобы какой-нибудь вид объявили инвазивным. Гуси всё же  наверняка вкуснее действительно вредящих экосистеме енотов и норок.  Да и вред от перепромысла местных птиц тоже будет на кого списать.
Или тот, кто после пьянки выпил воду из водоёма где они плавают и заразился сальмонеллёзом им мстит. Ну всякое бывает.smilesmilesmile
Или те, кому важно установить правило: не местный, значит подлежит истреблению. Полно теперь таких, довела сегодняшняя ситуация до этого. А на гусях можно и потренироваться. sad
Ах да, ещё и те, кто хочет просто на этом обогатиться, освоив выделенные на проект деньги, тоже наверняка будут, и чем больше будет именно таких среди борцов с гусями, чем лучше.smile

Ну не кастрировать же.

Насчёт контроля, есть альтернативная мера: собирать до 70% яиц в гнёздах там, где кажется, что гусей слишком много. Вполне достаточно. И явно проще и дешевле. Применяют её и для канадских казарок (особенно там, где стрелять нельзя).
А все писюльки, ой, тьфу, статьи о необходимости их истреблять  100% проплачены кем-то.
Всё как у нас с кабанами, только тут находят оправдание: вид чужеродный.
А любителям птиц из Европы и тем, кто там бывает можно посоветовать не кормить их (чтобы не были доверчивы к людям) и никогда не сообщать о появлении вида на новом месте (чтобы штурмовые отряды  охотников туда не нагрянули)
Надеюсь, что Евросоюз развалится поскорее, и все программы по их истреблению полетят к чертям из-за невозможности нормально профинансировать и из-за  того, что уже всем будет не до них.

Отредактировано Sitta europaea (07 July 2018 16:50:19)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#920 08 July 2018 10:37:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18099

Re: Виды-вселенцы

Насчёт вредоносности нильского гуся, ожереллика и казарки соглашусь с ситтой - это просто результат мерзкого давления лобби сторонников есконтрольной охоты. Лучше бы ворон и американских норок стреляли и разводили черных ибисов, которых у себе перебили всех. Нильский гусь жрёт посевы и гадит? - курам наспех. Уж явно не больше кряквы.

Неактивен

 

#921 08 July 2018 11:18:20

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3450

Re: Виды-вселенцы

За насилие над каркушками кое-кто щас обидится) Они же ж умницы, это "самый страшный зверь" построил города с вкусными помойками)

Охотникам хватает для развлечения других вредителей, а для еды - казарки, не думаю, что нилец по сравнению с ней особо вкусный. Если вкусный, к чему резон тогда убирать его из неволи? Если можно, к примеру, сделать всех особей нелётными, ампутировав палец на обоих крыльях, плюс регистрация и штрафы.
В общем прослеживается политика сокращения популяции недавно закрепившихся интродуцированных видов (повторяю, казарку и ожерелового в ноль не истребить, особенно в городах) и предотвращения потенциально опасных новых (как с носухой, которая пока завелась лишь на Майорке, или с енотовидной собакой в Великобритании, официально присутствующей лишь в неволе).
С "обогащением фауны" лучше не играться. Исключения два: ревайлдинг и вселение исчезающих в нативном ареале видов. Из последних предпочтительнее легко контролируемая наземная мегафауна (например, носороги в Австралии.)

Sitta europaea :

А все писюльки, ой, тьфу, статьи о необходимости их истреблять  100% проплачены кем-то.
Всё как у нас с кабанами, только тут находят оправдание: вид чужеродный.

Истребление кабанов не поддерживается охотниками и пролоббировано производителями свинины в сговоре с чиноидами-ветеринарами под эгидой борьбы с АЧС. Цель - уничтожение малого бизнеса и ЛПХ, а также доступных населению ресурсов дичи. Жрите, холопы, нашу свинину по нашим ценам, либо никакую, а заразу мы вам подкинем или сымитируем.

Отредактировано Elephas Maximus (08 July 2018 12:06:47)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#922 08 July 2018 13:58:30

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

Надо предотвратить вселение новых видов енотов (полоскуна уже бесполезно сдерживать, рано или поздно займёт всю умеренную зону Евразии, охота и отсутствие новых выпусков это просто замедлят) в новых районах Евразии и чужеродных беличьих в ареалах рыжей, персидской и японской белки (если у них нет с ними нигде естественного пересечения ареала) - да, согласна.  И мангуста тоже, который может прижиться на юге Европы и начать есть редких рептилий, яйца и птенцов редких птиц. И запрет на содержание в неволе или строгий контроль (разведение по лицензиям с кастрацией и чипированием перед продажей и с внезапными проверками питомников) тут уместен.

Истребление кабанов не поддерживается охотниками и пролоббировано производителями свинины в сговоре с чиноидами-ветеринарами под эгидой борьбы с АЧС. Цель - уничтожение малого бизнеса и ЛПХ, а также доступных населению ресурсов дичи. Жрите, холопы, нашу свинину по нашим ценам, либо никакую, а заразу мы вам подкинем или сымитируем.

Тоже всё так и есть. Деньги не пахнут...
В этом смысле истребители фауны как ни странно сходны  с лоббистами веганских организаций - те тоже хотят уничтожить животноводство, и продавать свою продукцию (соевые суррогаты вместо мяса и молока, часто с 1000% прибылью)
Чужеродные млекопитающие могут сильно воздействовать на среду обитания, даже на те виды, которые не жрут и с которыми не конкурируют. Так что всё же не стоит завозить массовый (тем более являющийся вредителем) в пределах своего ареала вид млеков туда, где он никогда не жил. И запрет или  строгий контроль содержания в неволе очень важен тут.
Енотовидка  - другое дело, она в Европе обитала в плейстоцене, так что её вселение - ревайлдинг.
И с растениями надо быть аккуратными, если они могут скрещиваться с местными или образовывать монодоминантные сообщества.
А вот вселение птиц реально приводило к негативному влиянию на местные экосистемы только тогда, когда этот чужеродный вид был способен давать плодовитые гибриды с кем-то из местных птиц или же являлся экологическим аналогом какого-то редкого местного или эндемика. В остальных случаях серьёзного вреда не было и особого влияния на численность местных видов интродуцент не оказывал.
Так что запрет на содержание, например, чужеродных видов савок на юге Европы был бы уместным. А то местную вытеснят, а последних  особей поглотят скрещиванием. И если бы запретили держать неевропейские виды рода Anas тоже бы поняла. И если бы запретили держать  южноафриканского и новозеландского огаря тоже можно было бы понять, они могут скрещиваться с пеганками, которые вне зоны степей представлены малочисленными изолированными популяциями.
А нильский гусь спокойно сосуществует с серым и другими местными водоплавающими (конфликты бывают, но реального влияния на численность местных птиц они не оказывают), нередко в компании канадок. И гибриды с европейскими водоплавающими бесплодны.
Так что я причин для его уничтожения и запрета на содержание (даже для запрета преднамеренного выпуска) не вижу.
А от принципа не местный - значит подлежит уничтожению уже тошнит, если честно. И так я уже подобных призывов много увидела, когда искала современные немецкие песни, а тут ещё про гусей такое встречаю. И реально вот на такие призывы это больше похоже, чем на результат серьёзных исследований.
И ведь всё равно некоторые в это поверят, и за вознаграждение или убьют гусей (которых, может быть, до этой пропаганды сами кормили с удовольствием), или покажут охотникам  то место, где можно их найти. Управляемая толпа.

Отредактировано Sitta europaea (08 July 2018 21:44:48)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#923 08 July 2018 23:04:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1781

Re: Виды-вселенцы

Про енотиков
http://www.thisisinsider.com/germany-eu … lem-2016-6
https://watermark.silverchair.com/88-4- … 3LFNfkUUyQ

Отредактировано Sitta europaea (08 July 2018 23:04:18)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry