Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1501 01 June 2018 11:11:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://a.radikal.ru/a06/1806/90/d2872fce372at.jpg
Остеология палеомастодонта .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1502 01 June 2018 11:13:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://d.radikal.ru/d07/1806/68/5665d7467e9ft.jpg
Остеология баритерия .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1503 01 June 2018 11:15:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://d.radikal.ru/d13/1806/72/e0dc74cb8bfdt.jpg
Остеология меритерия ,крупнейший череп около 42 см ,так что он был несколько больше ,чем описано ранее !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1504 01 June 2018 11:16:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://c.radikal.ru/c21/1806/64/f352985a7223t.jpg
Остеология нумидотерия .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1505 02 June 2018 12:13:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5342

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
  Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1506 02 June 2018 13:17:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сorvin :

Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
  Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))

По баритерию костяхи есть для реконструкции ,эта конечно мало достоверная ,но для примера размера пойдет smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1507 03 June 2018 14:10:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс :

Сorvin :

Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
  Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))

По баритерию костяхи есть для реконструкции ,эта конечно мало достоверная ,но для примера размера пойдет smile

Ну, по крайней мере именно эта реконструкция фигурирует в диссертации Делмера, посвященной конкретно данному зверю. Поэтому не знаю, стоит ли сомневаться в ее достоверности, хотя выглядит она и странновато. Здесь обозначены найденные части скелета (причем, если я правильно понимаю, принадлежащие одной особи):

http://www.imgup.ru/images_small2/2cxox6701518.jpg

Вот, кстати, еще любопытная реконструкция внешнего вида от Д. Богданова:

https://pre00.deviantart.net/0b85/th/pre/i/2015/107/9/a/barytherium_grave_by_dibgd-d7c8jmc.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1508 03 June 2018 14:43:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Алекс :

Сorvin :

Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
  Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))

По баритерию костяхи есть для реконструкции ,эта конечно мало достоверная ,но для примера размера пойдет smile

Ну, по крайней мере именно эта реконструкция фигурирует в диссертации Делмера, посвященной конкретно данному зверю. Поэтому не знаю, стоит ли сомневаться в ее достоверности, хотя выглядит она и странновато. Здесь обозначены найденные части скелета (причем, если я правильно понимаю, принадлежащие одной особи):

http://www.imgup.ru/images_small2/2cxox6701518.jpg

Вот, кстати, еще любопытная реконструкция внешнего вида от Д. Богданова:

https://pre00.deviantart.net/0b85/th/pr … 7c8jmc.jpg

Есть кроме рисунка описание костей ? В описаниях находок нет бедренной кости , а на реконструкции есть !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1509 03 June 2018 14:57:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс :

Есть кроме рисунка описание костей ? В описаниях находок нет бедренной кости , а на реконструкции есть !

http://www.imgup.ru/images_small2/2cxqx99151610.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1510 03 June 2018 18:04:32

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 333

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот 2 реконструкции баритерия. [img]https://a.radikal.ru/a19/1806/60/ee64a4b2a3c4.png

[/img][img]https://d.radikal.ru/d36/1806/ed/de492b9a4c3ft.jpg

[/img]А фоток спереди пусть и неполного черепа баритерия нет? Вопрос крутится, если хобота нет, то кого эволюция из этого афротерия хотела сделать, в смысле, кому подобного? Арсинотерия под носорога слепила, а здесь?Бегемота?

Неактивен

 

#1511 03 June 2018 22:59:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Алекс :

Есть кроме рисунка описание костей ? В описаниях находок нет бедренной кости , а на реконструкции есть !

http://www.imgup.ru/images_small2/2cxqx99151610.jpg

О ,спасибо ,он крупнее чем я думал ! откуда фотки ,поделись работой ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1512 04 June 2018 12:35:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5342

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Братцы, а ведь действительно, похоже, что у баритерия и нумидотерия хоботов не было.
  Тапир и астрапотерий:
https://b.radikal.ru/b31/1806/f1/92120cbec8dc.jpg
  Баритерий и нумидотерий:
https://a.radikal.ru/a27/1806/78/1d9495e2c1e4.jpg
  Сравните с палеомастодоном:
https://c.radikal.ru/c33/1806/56/0c3687c6897d.jpg
  Вот у последнего небольшой хобот явно присутствовал. А у бари/нумидотерия он даже до тапирового хоботка не дотягивал, сами видите. Максимум – гипертрофированная верхняя губа. Что-то вроде этого:
https://b.radikal.ru/b11/1806/33/e3ae8b82f07f.jpg

  По зубам это генералистичные Proboscidea, несомненно. А вот филогенетическая позиция – определённо не в общем тренде. Тут Андрей прав, боковая эволюционная ветвь.  Как не все носороги рога имели, так и не все слоны - хоботы.
  Так-то, конечно, интересно, к чему бы всё оно привело в итоге…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1513 04 June 2018 12:46:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://a.radikal.ru/a21/1806/fe/ab5e1e0698b3t.jpg

Игорь , у тебя ошибка ,с лева череп нумидотерия  ,с права по моему фосфатерий !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1514 04 June 2018 14:23:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5342

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Саш, может быть, я в архаичных хоботных не силён. В любом случае старался обратить внимание на морфологию костей и потенциальную реконструкцию хобота. Там максимум - мясистая и  подвижная верхняя губа, не больше. Лучше бы хорошие фото черепов взглянуть, как мышцы крепились для осознания степеней свободы. А для нумидотерия нужен ещё вид спереди и лУчшее разрешение - похоже, он был несколько "сдвинут" в процессе фоссилизации.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1515 04 June 2018 18:08:15

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 333

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сorvin, вот череп палеомастодонта. И трудно сказать, каким был хобот.Носовая кость горизонтальна почти. [img]https://d.radikal.ru/d03/1806/88/becb9369d99et.jpg

https://d.radikal.ru/d39/1806/37/921811d2a93et.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1516 04 June 2018 18:31:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Фото черепа нумидотерия с разных ракурсов:

http://www.imgup.ru/images_small2/2d0ex1575813.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2d0fx1716201818.jpg
http://www.imgup.ru/images_small2/2d0gx31201314.jpg http://www.imgup.ru/images_small2/2d0hx8612127.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1517 04 June 2018 18:54:01

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 333

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А вот общеизвестный череп фиомиии. Если оставить в покое зубы, чем он отличается от палеомастодонта? [img]https://d.radikal.ru/d38/1806/1d/01926c9a08d4t.jpg

[/img]
Сколько там в нижнем олигоцене у Фаюмского озера  хоботных успело собраться?Палеомастодонт, фиомия, баритерий...

Неактивен

 

#1518 17 March 2019 13:32:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84469
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Госопда, а у кого есть промеры черепных коробок разных архаичных хобоных, типа платибелодона (он еня в этом плане интересует больше всех), дейнотерий и т.п.?
Интересно, были ли они хотя бы немного столь же смышленными, сколь и слоны или их уровень интеллетта был скорее сопоставим с бегемотами и носорогами.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был не нужен.

Неактивен

 

#1519 14 April 2019 08:57:47

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 333

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А кто вот это? И надписей нет. Череп из Греции, но бивни странноваты для гомфотерия. [img]https://a.radikal.ru/a19/1904/11/61bb425fe6c8t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1520 14 April 2019 19:28:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

kimon943 :

А кто вот это? И надписей нет. Череп из Греции, но бивни странноваты для гомфотерия. [url]https://a.radikal.ru/a19/1904/11/61bb425fe6c8t.jpg[/url]

Choerolophodon.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1521 15 April 2019 07:11:52

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 333

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus, спасибо!!! Как это я такого слоняру пропустил?

Неактивен

 

#1522 20 April 2019 17:45:53

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 333

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Палеонтологические исследования и систематические раскопки в районе Милиа, недалеко от Гревены (северная Греция), были начаты в 1996 году Университетом Аристотеля в Салониках после того, как был найден частичный скелет мастодонта Борсона, Mammut borsoni (Hays, 1834). Фрагментарный скелет включает в себя части черепа с молярами и очень длинными бивнями, достигающими 4,39 метра. В 2007 году так называемая команда Милиа из Салоник восстановила второй, более плохо сохранившийся частичный скелет большого и тяжело сложенного Маммута ( полного черепа, увы, не найдено). Измерения по внешнему краю слегка изогнутых бивней составили 4,58 м и 5,02 м соответственно. Возраст находок- около 3 млн. лет.
Уникальность находок в том, что принадлежат они взрослым самцам с максимальным размером( высота 4 м). Возникли вопросы. Например, как животные могли маневрировать в лесистой местности с такими крайне длинными бивнями? Фотки из Музея естественной истории Милии ( до и после ремонта), расположенном недалеко от Гревены, представлены результаты научных исследований и раскопок в песчаном карьере Милии в 1996–2018 годах. 
[img]https://c.radikal.ru/c28/1904/ad/6fa0e6b8836et.jpg

https://c.radikal.ru/c06/1904/8d/ed616e0829eft.jpg

https://b.radikal.ru/b09/1904/70/4fef4a564f0at.jpg

https://a.radikal.ru/a12/1904/f6/0ef8a48c98d8t.jpg

https://c.radikal.ru/c05/1904/b0/9f066c93affdt.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (21 April 2019 07:32:23)

Неактивен

 

#1523 22 April 2019 12:31:00

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 976

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Возникли вопросы. Например, как животные могли маневрировать в лесистой местности с такими крайне длинными бивнями?"
это же мастодонты(!), зачем им маневрировать в околоводной местности - современный аналог индийские слоны, кормящиеся в различного рода водных источниках- там пространства для маневров стада завроподов!


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1524 26 April 2019 10:29:43

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 333

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Возвращаясь к Choerolophodon. У него были бивни в нижней челюсти? Из одного фото видно, что вроде и нет. Если так, в чем смысл ее такой длины? Рисуют по разному, вот это и смущает.
  [img]https://c.radikal.ru/c05/1904/d7/8a58e2b26e88t.jpg

https://b.radikal.ru/b35/1904/61/1e035c511161t.jpg

https://c.radikal.ru/c07/1904/d3/f9f83093073ct.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1525 26 April 2019 21:31:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

kimon943 :

Возвращаясь к Choerolophodon. У него были бивни в нижней челюсти? Из одного фото видно, что вроде и нет. Если так, в чем смысл ее такой длины? Рисуют по разному, вот это и смущает.
  [url]https://c.radikal.ru/c05/1904/d7/8a58e2b26e88t.jpg

https://b.radikal.ru/b35/1904/61/1e035c511161t.jpg

https://c.radikal.ru/c07/1904/d3/f9f83093073ct.jpg[/url]

Да, у хоеролофодона отсутствовали бивни в нижней челюсти. Удлиненный в той или иной степени симфиз нижней челюсти различной формы, лишенный резцов, характерен и для некоторых других вымерших хоботных. Это можно наблюдать у целого ряда североамериканских гомфотериид (Eubelodon, "Megabelodon", Gnathabelodon, Blancotherium). Вероятно, что подобная форма нижней челюсти играла некую роль при кормлении.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry