Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1501 01 June 2018 11:11:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1502 01 June 2018 11:13:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1503 01 June 2018 11:15:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Остеология меритерия ,крупнейший череп около 42 см ,так что он был несколько больше ,чем описано ранее !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1504 01 June 2018 11:16:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1505 02 June 2018 12:13:53
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5858
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1506 02 June 2018 13:17:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Сorvin :
Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))
По баритерию костяхи есть для реконструкции ,эта конечно мало достоверная ,но для примера размера пойдет
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1507 03 June 2018 14:10:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Алекс :
Сorvin :
Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))По баритерию костяхи есть для реконструкции ,эта конечно мало достоверная ,но для примера размера пойдет
Ну, по крайней мере именно эта реконструкция фигурирует в диссертации Делмера, посвященной конкретно данному зверю. Поэтому не знаю, стоит ли сомневаться в ее достоверности, хотя выглядит она и странновато. Здесь обозначены найденные части скелета (причем, если я правильно понимаю, принадлежащие одной особи):
Вот, кстати, еще любопытная реконструкция внешнего вида от Д. Богданова:
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1508 03 June 2018 14:43:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Arctodus-simus :
Алекс :
Сorvin :
Ого, СанСаныч изысканиями занялся! А что, клёвые иллюстрированные таблицы, спасибо.
Позабавил рисунок со скелетами хомо и баритерия))))По баритерию костяхи есть для реконструкции ,эта конечно мало достоверная ,но для примера размера пойдет
Ну, по крайней мере именно эта реконструкция фигурирует в диссертации Делмера, посвященной конкретно данному зверю. Поэтому не знаю, стоит ли сомневаться в ее достоверности, хотя выглядит она и странновато. Здесь обозначены найденные части скелета (причем, если я правильно понимаю, принадлежащие одной особи):
http://www.imgup.ru/images_small2/2cxox6701518.jpg
Вот, кстати, еще любопытная реконструкция внешнего вида от Д. Богданова:
https://pre00.deviantart.net/0b85/th/pr … 7c8jmc.jpg
Есть кроме рисунка описание костей ? В описаниях находок нет бедренной кости , а на реконструкции есть !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1509 03 June 2018 14:57:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Алекс :
Есть кроме рисунка описание костей ? В описаниях находок нет бедренной кости , а на реконструкции есть !
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1510 03 June 2018 18:04:32
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 690
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1511 03 June 2018 22:59:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Arctodus-simus :
Алекс :
Есть кроме рисунка описание костей ? В описаниях находок нет бедренной кости , а на реконструкции есть !
О ,спасибо ,он крупнее чем я думал ! откуда фотки ,поделись работой ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1512 04 June 2018 12:35:05
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5858
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Братцы, а ведь действительно, похоже, что у баритерия и нумидотерия хоботов не было.
Тапир и астрапотерий:
Баритерий и нумидотерий:
Сравните с палеомастодоном:
Вот у последнего небольшой хобот явно присутствовал. А у бари/нумидотерия он даже до тапирового хоботка не дотягивал, сами видите. Максимум – гипертрофированная верхняя губа. Что-то вроде этого:
По зубам это генералистичные Proboscidea, несомненно. А вот филогенетическая позиция – определённо не в общем тренде. Тут Андрей прав, боковая эволюционная ветвь. Как не все носороги рога имели, так и не все слоны - хоботы.
Так-то, конечно, интересно, к чему бы всё оно привело в итоге…
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1513 04 June 2018 12:46:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1514 04 June 2018 14:23:53
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5858
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Саш, может быть, я в архаичных хоботных не силён. В любом случае старался обратить внимание на морфологию костей и потенциальную реконструкцию хобота. Там максимум - мясистая и подвижная верхняя губа, не больше. Лучше бы хорошие фото черепов взглянуть, как мышцы крепились для осознания степеней свободы. А для нумидотерия нужен ещё вид спереди и лУчшее разрешение - похоже, он был несколько "сдвинут" в процессе фоссилизации.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1515 04 June 2018 18:08:15
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 690
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1516 04 June 2018 18:31:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1517 04 June 2018 18:54:01
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 690
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1518 17 March 2019 13:32:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Госопда, а у кого есть промеры черепных коробок разных архаичных хобоных, типа платибелодона (он еня в этом плане интересует больше всех), дейнотерий и т.п.?
Интересно, были ли они хотя бы немного столь же смышленными, сколь и слоны или их уровень интеллетта был скорее сопоставим с бегемотами и носорогами.
#1519 14 April 2019 08:57:47
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 690
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1520 14 April 2019 19:28:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
kimon943 :
А кто вот это? И надписей нет. Череп из Греции, но бивни странноваты для гомфотерия. [url]https://a.radikal.ru/a19/1904/11/61bb425fe6c8t.jpg[/url]
Choerolophodon.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1521 15 April 2019 07:11:52
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 690
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Arctodus-simus, спасибо!!! Как это я такого слоняру пропустил?
Неактивен
#1522 20 April 2019 17:45:53
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 690
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Палеонтологические исследования и систематические раскопки в районе Милиа, недалеко от Гревены (северная Греция), были начаты в 1996 году Университетом Аристотеля в Салониках после того, как был найден частичный скелет мастодонта Борсона, Mammut borsoni (Hays, 1834). Фрагментарный скелет включает в себя части черепа с молярами и очень длинными бивнями, достигающими 4,39 метра. В 2007 году так называемая команда Милиа из Салоник восстановила второй, более плохо сохранившийся частичный скелет большого и тяжело сложенного Маммута ( полного черепа, увы, не найдено). Измерения по внешнему краю слегка изогнутых бивней составили 4,58 м и 5,02 м соответственно. Возраст находок- около 3 млн. лет.
Уникальность находок в том, что принадлежат они взрослым самцам с максимальным размером( высота 4 м). Возникли вопросы. Например, как животные могли маневрировать в лесистой местности с такими крайне длинными бивнями? Фотки из Музея естественной истории Милии ( до и после ремонта), расположенном недалеко от Гревены, представлены результаты научных исследований и раскопок в песчаном карьере Милии в 1996–2018 годах.
[img]
[/img]
Отредактировано kimon943 (21 April 2019 07:32:23)
Неактивен
#1523 22 April 2019 12:31:00
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Возникли вопросы. Например, как животные могли маневрировать в лесистой местности с такими крайне длинными бивнями?"
это же мастодонты(!), зачем им маневрировать в околоводной местности - современный аналог индийские слоны, кормящиеся в различного рода водных источниках- там пространства для маневров стада завроподов!
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1524 26 April 2019 10:29:43
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 690
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1525 26 April 2019 21:31:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
kimon943 :
Возвращаясь к Choerolophodon. У него были бивни в нижней челюсти? Из одного фото видно, что вроде и нет. Если так, в чем смысл ее такой длины? Рисуют по разному, вот это и смущает.
[url]https://c.radikal.ru/c05/1904/d7/8a58e2b26e88t.jpg
https://b.radikal.ru/b35/1904/61/1e035c511161t.jpg
https://c.radikal.ru/c07/1904/d3/f9f83093073ct.jpg[/url]
Да, у хоеролофодона отсутствовали бивни в нижней челюсти. Удлиненный в той или иной степени симфиз нижней челюсти различной формы, лишенный резцов, характерен и для некоторых других вымерших хоботных. Это можно наблюдать у целого ряда североамериканских гомфотериид (Eubelodon, "Megabelodon", Gnathabelodon, Blancotherium). Вероятно, что подобная форма нижней челюсти играла некую роль при кормлении.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен