Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1076 23 September 2017 22:50:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Артём, я считаю, что это приватная информация, извини...
  При желании найти общий адрес можно без труда, нужно только повнимательнее почитать его статьи.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1077 23 September 2017 22:50:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Артём, я считаю, что это приватная информация, извини...
  При желании найти общий адрес можно без труда, нужно только повнимательнее почитать его статьи.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1078 23 September 2017 23:12:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А что насчет амфиков? Посмотри мои сообщения с #1007 по #1010.

При желании найти общий адрес можно без труда, нужно только повнимательнее почитать его статьи.

А где их найти? Не мог бы поделиться ссылками?

Отредактировано Амфицион (23 September 2017 23:28:09)

 

#1079 24 September 2017 09:24:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Саня спасибо ! Остеология дафонеус ветус !   http://s019.radikal.ru/i632/1709/31/2f4f574b40edt.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1080 25 September 2017 14:46:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s019.radikal.ru/i638/1709/9c/a9a07e5b3ccft.jpg Один из самых крупных амфиционов Китая ,м1 -38мм !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1081 26 September 2017 19:42:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Алекс, а какие останки от гигантеуса известны? И где можно на них глянуть? Те три страницы читал, не нашел.
Ты пишешь что ингенс весом в 600 кг сомнителен. По-твоему сколько он весил? И сколько по-твоему весил гигантеус? Некоторые картинки у меня не грузятся, например в твоем посте 885.

Отредактировано Амфицион (26 September 2017 19:46:08)

 

#1082 26 September 2017 19:58:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s015.radikal.ru/i330/1709/78/17387869a856t.jpg  http://s016.radikal.ru/i337/1709/56/8003fa663214t.jpg  http://s019.radikal.ru/i604/1709/e3/63b81eab1a52t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1083 26 September 2017 20:20:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Картинок много уже не открывается ,накрылся прежний удобный сайт загрузок фото ! По поводу массы Ингенса не скажу ,по зубам вычислять  фигня все это! Плечевая кость массивная 388 мм длина ,возможно на 400кг тянет ,есть бедро 503мм ,но нет его фото и промеров толщины ,мое мнение ,около 500 кг может быть . А вот гигантеус с локтевой костью 483мм почти как у тирануса ,может весить 600 кг + Бедро на рисунке целиком около 57 см и очень массивное ,так же принадлежит особи 600+ кг .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1084 26 September 2017 22:44:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Это все что найдено от гигантеуса? А фоток нет?

По поводу массы Ингенса не скажу ,по зубам вычислять  фигня все это! Плечевая кость массивная 388 мм длина ,возможно на 400кг тянет ,есть бедро 503мм ,но нет его фото и промеров толщины ,мое мнение ,около 500 кг может быть . А вот гигантеус с локтевой костью 483мм почти как у тирануса ,может весить 600 кг + Бедро на рисунке целиком около 57 см и очень массивное ,так же принадлежит особи 600+ кг .

Благодарствую. Ты насчет палеоэкологии амфов интересовался? Почему они вымерли? Насколько я знаю у ингенса прямых конкурентов не было.

 

#1085 27 September 2017 00:27:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Amphicyonidae.png
Ареал амфиционид. Захватывает и Грузию и Армению, где их находки найдены не были. Хотя если в Беломечетской они были то и в Грузии должны были быть.

 

#1086 27 September 2017 09:49:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s019.radikal.ru/i638/1709/12/a88ad8210f86t.jpg
В старых архивах полно инфи smile Нашел челюсть амфицион лонгирамус с промерами ,в других источниках он подписан как интермедиус . Если амфицион ингенс имел схожую форму челюсти ,даже страшно подумать какого она могла быть размера м1 лонгирамуса 32 мм ,м1 ингенса 44.9мм !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1087 27 September 2017 09:56:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s018.radikal.ru/i509/1709/45/ad986740902bt.jpg
Промеры зубов крупнейших амфиционид !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1088 27 September 2017 10:01:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s019.radikal.ru/i618/1709/e7/c755a3958363t.jpg Фрагмент челюсти А ингенс одной из самых больших ,промеры зубов подчеркнуты красным в таблице . Челюсть А френденс ,промеры так же есть в таблице . Сама челюсть скорее всего деформирована ,на рисунке не реально большие м1 и м2 .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1089 27 September 2017 11:44:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s019.radikal.ru/i618/1709/e7/c755a3958363t.jpg
А в такой проэкции нет прорисовок челюсти ингенса или фоток?
Спасибо за инфу.

 

#1090 27 September 2017 12:36:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Я и эти пять лет искал . В общем по ингенсу материала полно ,но почему то никто не делает описание ,наверное в америке нет любителей ученых по амфам . Такая же ситуация по гигантеусу ,кроме Гинзбурга материал никто не описывал .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1091 27 September 2017 12:55:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Исходя из карты из поста #1043 следует, что ареал амфиционид доходил до Южной Америки. Хотя из той инфы которой я располагаю на данный момент самая южная граница ареала амфиционид была в Панаме.
Вот челюсть найденная там.
https://pcppire.files.wordpress.com/2015/02/cynelos.jpg?w=300&h=151
Вид не указан. Взято отсюда https://pcppire.wordpress.com/2015/02/2 … a-beardog/
Но в адресе картинки указан цинелос - https://pcppire.files.wordpress.com/2015/02/cynelos.jpg?w=300&h=15
Вроде челюсть похожа на таковую у цинелоса.

Карта ископаемых останков рода Amphicyon.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Amphicyon_range.png/1024px-Amphicyon_range.png
Явно в Африке они были более широко распространены, просто останков еще не найдено. Так как в Южной Африке они найдены, а в других частях континента нет.

Странно, что дафенины не мигрировали в Евразию. И я склоняюсь к евразиатскому проихождению группы.

Figure 1. Wear facets on the upper molars (M1–2) in Amphicyon , Ischyrocyon , C. lupus and U. arctos , occlusal view. Upper carnassial (P4) is on the right: (A) A. ingens , Barstovian, F: AM 54268; (B) Ischyrocyon sp., Clarendonian, F: AM 49327; (C) C. lupus , FMNH 138800;
https://www.researchgate.net/publicatio … schyrocyon

Из работы Ecomorphology of the giant bear-dogs Amphicyon and Ischyrocyon - https://www.researchgate.net/publicatio … schyrocyon
Жалко, что ее никто не переводил. Мне это не под силу в данный момент. Читал отрывочно.

Creodonta and Carnivora from Wadi Moghra, Egypt

Lower jawbone of Chihuahua-sized beardog Angelarctocyon australis. R: Lower jawbone of a larger, bear-sized Amphicyon riggsi. Specimens from The Field Museum collections.
https://www.fieldmuseum.org/sites/default/files/beardog-jaw-comparison.jpg
Из статьи Chihuahua-sized fossil "beardogs" shed new light on evolution of dogs and their relatives - https://www.fieldmuseum.org/science/blo … l-beardogs

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 13:01:46)

 

#1092 27 September 2017 13:49:57

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Почему вымер амфицион ингенс - у него ведь практически не было конкурентов?

И да, ни у кого нету статьи по экоморфологии амфициона?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1093 27 September 2017 14:00:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Денис, я щас копаю по амфиционидам. Пока не изучил их фаунистический комлекс, но в то время когда обитал ингенс в том месте (Америка) не было других крупных хищников. Саблезубые были примитивными, в Америке их тогда не было. Да и вообще они походу не появились еще, так как самый старый род промегантереон моложе ингенса. Да и обитал он в Евразии.

Статья есть, ссылку давал, но никто походу не переводил. А мне это сделать очень сложно. Даже по барсуку закончить статью не могу.

 

#1094 27 September 2017 14:30:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s41.radikal.ru/i094/1709/70/a1f7a8c45362t.jpg
Челюсти и промеры зубов ишироцион !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1095 27 September 2017 15:32:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon ingens - барстовийский вид и в Америке саблезубые фелиды уже наличествовали.   Причём занимая в ориктоценозах до 70% костей всех хищников, а Hyperailurictis intrepidus - довольно крупный псевдайлурид. Не буду голословным, длина р4 - 11,4 мм; m1 - до 20 мм. И здесь тебе не я, а СанСаныч скажет, примерно каких размеров могла достигать подобная кошка - уж ему, не сомневаюсь, в сравнительной морфометрии доверяешь.
  Денис, взгляни почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1096 27 September 2017 15:32:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon ingens - барстовийский вид и в Америке саблезубые фелиды уже наличествовали.   Причём занимая в ориктоценозах до 70% костей всех хищников, а Hyperailurictis intrepidus - довольно крупный псевдайлурид. Не буду голословным, длина р4 - 11,4 мм; m1 - до 20 мм. И здесь тебе не я, а СанСаныч скажет, примерно каких размеров могла достигать подобная кошка - уж ему, не сомневаюсь, в сравнительной морфометрии доверяешь.
  Денис, взгляни почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1097 27 September 2017 16:39:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Алекс какого размера могла достигать такая кошка?
Игорь, а че пишут время обитания ингенса 15.8–14.0 млн лет назад? Sorkin, B. (2006). "Ecomorphology of the giant bear-dogs Amphicyon and Ischyrocyon".

 

#1098 27 September 2017 17:15:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну, раз пишут, значит на чём-то основываются.

Амфицион :

Пока не изучил их фаунистический комлекс

А среди каких амфиционовых «копаешься»? Они вообще-т на протяжении всего миоцена в Европе, к примеру, присутствовали и, как минимум, в трёх кардинально изменившихся фаунокомплексах. В раннем миоцене наличествовали ещё олигоценовые формы (Haplocyonoides, Cynelos) генерализованного морфотипа и габаритами от 20 до 90 кг (C. helbingi). Затем появились урсидноподобные формы (Amphicyon giganteus, Euroamphicyon olisiponensis) с мощными зубками и выраженной сагитталью, что позволяет гипотезировать, как минимум, факультативную остеофагию. Посткраниальный скелет свидетельствует, что они были довольно активными хищниками массой до 250 кг а, может, и выше. Также была и гиперкарниворная линия (Ysengrinia, Pseudocyon), посмотри на их зубки. Да и всеядные амфициониды особо не снижали эволюционного темпа - Ictiocyon socialis и Pseudarctos bavaricus известны, если не ошибаюсь, из среднего миоцена, а окклюзия у них довольно внушительна; т. е. они были способны жрать не только животный протеин, а и всяческие семена, орехи, корни и пр.
  Морфологию смотри, без неё никуда в представлении общности всей экосистемы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1099 27 September 2017 17:15:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5906

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну, раз пишут, значит на чём-то основываются.

Амфицион :

Пока не изучил их фаунистический комлекс

А среди каких амфиционовых «копаешься»? Они вообще-т на протяжении всего миоцена в Европе, к примеру, присутствовали и, как минимум, в трёх кардинально изменившихся фаунокомплексах. В раннем миоцене наличествовали ещё олигоценовые формы (Haplocyonoides, Cynelos) генерализованного морфотипа и габаритами от 20 до 90 кг (C. helbingi). Затем появились урсидноподобные формы (Amphicyon giganteus, Euroamphicyon olisiponensis) с мощными зубками и выраженной сагитталью, что позволяет гипотезировать, как минимум, факультативную остеофагию. Посткраниальный скелет свидетельствует, что они были довольно активными хищниками массой до 250 кг а, может, и выше. Также была и гиперкарниворная линия (Ysengrinia, Pseudocyon), посмотри на их зубки. Да и всеядные амфициониды особо не снижали эволюционного темпа - Ictiocyon socialis и Pseudarctos bavaricus известны, если не ошибаюсь, из среднего миоцена, а окклюзия у них довольно внушительна; т. е. они были способны жрать не только животный протеин, а и всяческие семена, орехи, корни и пр.
  Морфологию смотри, без неё никуда в представлении общности всей экосистемы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1100 27 September 2017 17:37:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Пока в родах разбираюсь и хронологии.
Насчет морфологии. Какую работу посоветуешь с которой лучше было бы начать? Встречал только по отельным родам и видам. В целом характеристику семейства в серьезных работах не встречал. Если есть поделись пожалуйста.

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 17:46:47)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry