Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 12 April 2013 22:32:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82422
Вебсайт

Вопросы палеонтологии

У меня есть один вопрос. Подходящей темы не нашел и решил все-таки завести новую. Тем более, что в дальнейшем она будет весьма полезной (имхо).
Вопрос мой таков. Я не силен в химии, поэтому спрашиваю. По поводу изотопов коллагена. Допустим, что рацион питания какого-то хищного животного на 70% состоял из вида А, а на 30% из вида Б. Анализ изотопов сможет выявить это (то, что помимо основной добычи, данный конкретный вид изредка охотился и на другой вид добычи)?
В реальности может быть и так, что вид Б вообще составлял не более 10% от всего спектра добычи. Это возможно установить посредством данного анализа?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#2 05 May 2013 03:02:14

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4530

Re: Вопросы палеонтологии

Маленькая поправочка: только не по изотопам коллагена, а по изотопам углерода и азота в коллагене: http://antropogenez.ru/article/82/

http://www.infox.ru/science/past/2009/0 … rint.phtml

Отредактировано Unenlagia (05 May 2013 03:08:47)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#3 05 May 2013 07:53:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82422
Вебсайт

Re: Вопросы палеонтологии

А стабильные изотопы коллагена это что? Имеются в виду стабильные изотопы углерода в коллагене?

Отредактировано Кот (05 May 2013 07:54:12)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#4 05 May 2013 19:54:48

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4530

Re: Вопросы палеонтологии

Кот :

стабильные изотопы коллагена

Если где прям именно так, буква в букву и написано, а не "стабильные изотопы 13С и 15N коллагена", например, то конечно же имеются ввиду изотопы углерода и азота в коллагене.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#5 19 May 2013 22:42:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18334

Re: Вопросы палеонтологии

Еськов К.Ю.Палеонтология и макроэволюция.
Неплохая обзорная лекция по общим проблемам теории эволюции.
(чуть более часа, плюс полчаса вопросов и ответов)

В правой панели много любопытных роликов на схожие темы.

Неактивен

 

#6 20 May 2013 23:19:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18334

Re: Вопросы палеонтологии

Еськов К.Ю.. Автокатализ как универальный механизм.
Лекция по эволюционной проблематике.

Еськов К.Ю.. Как мы изучаем прошлое нашей планеты.
Лекция по проблематике палеонтологии.

Марков А.В.. Эволюционные корни добра и зла..
Лекция по эволюционной психологии.

Марков А.В.. Половой отбор..
Сообщение.

Марков А.В.. ЭВОЛЮЦИЯ В ПРОБИРКЕ. ч.1..
Невероятно интересная лекция по искусственной эволюции!

Неактивен

 

#7 15 December 2017 23:15:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5171

Re: Вопросы палеонтологии

Палеонтологические описания и номенклатура:
  http://bookfi.net/book/621916


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#8 15 December 2017 23:36:28

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3639
Вебсайт

Re: Вопросы палеонтологии

Сorvin :

Палеонтологические описания и номенклатура:
  http://bookfi.net/book/621916

Игорь, спасибо!


Смотри в меня, сотри себя. (с)

Неактивен

 

#9 09 March 2018 22:10:43

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Вопросы палеонтологии

Доброго времени суток.
волнует один вопрос не могу для себя найти ответ. точнее те объяснения что я нахожу для себя ,никак не вяжутся с тем что принято в науке.
Работая у нефтяников, неоднократно в керне ,с глубины 2000 и даже 3500 метров видел аммониты. Не могу себе представить как на такой глубине залегания  они оказались.
Ну не может же отложения покрыться слоем в 3500 метров. это не реально... При этом на удалении в 500-800 км находится приполярный Урал. и там я их встречал на поверхности .под вскрышкой при золотодобыче. не укладывается все это в голове... как такое может быть.

движение литосферных плит ....в расчет браться не могут . керны с равнины....

Неактивен

 

#10 09 March 2018 22:17:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18334

Re: Вопросы палеонтологии

Вам нужно к геологам.
Но вообще, Урал - триасова, кажется, система, ЕМНИП, и он проходил через фазу вторичного подъема в мелу, который сопровождался, естесвтенно, сильной складчатой трансформацией прилегающих территорий. Легко могло поставить морские отложения триаса/ранней юры на дыбы, перевернуть и погрузить на пару км, я думаю.

Неактивен

 

#11 09 March 2018 22:21:00

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 740

Re: Вопросы палеонтологии

Вы не представляете, что такое сто миллионов лет. Если в год откладывается миллиметр ила, за тысячу лет будет метр, за миллион лет километр, а за сто миллионов сто километров. На дне Чёрного моря слой осадочных пород (ила, песка, глины) несколько километров толщиной. В некоторых местах суши тоже очень толстый слой осадочных пород (у подножия Анд несколько километров, если я не путаю). Просто эти промежутки времени нам трудно представить.

Неактивен

 

#12 09 March 2018 22:29:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18334

Re: Вопросы палеонтологии

Неактивен

 

#13 09 March 2018 23:17:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3123

Re: Вопросы палеонтологии

Эдуард :

Доброго времени суток.
волнует один вопрос не могу для себя найти ответ. точнее те объяснения что я нахожу для себя ,никак не вяжутся с тем что принято в науке.
Работая у нефтяников, неоднократно в керне ,с глубины 2000 и даже 3500 метров видел аммониты. Не могу себе представить как на такой глубине залегания  они оказались.
Ну не может же отложения покрыться слоем в 3500 метров. это не реально... При этом на удалении в 500-800 км находится приполярный Урал. и там я их встречал на поверхности .под вскрышкой при золотодобыче. не укладывается все это в голове... как такое может быть.

движение литосферных плит ....в расчет браться не могут . керны с равнины....

Вообще, это нормально. Горы - это как раз обнажения литосферных плит, лишенные осадочных пород. Поднятия, случившиеся при столкновении континентов (или континентов с океанической плитой). Как смятый и вспучившийся при ударе капот машины. Вот часто это и есть дно древнего моря. Кавказ, например, раннекайнозойское море, там китов древних находят, не говоря про рыбу. В Пиринеях среднемезозойские отложения. Урал - среднепалеозойские и чуть чуть позднепалеозойские - девон и даже пермь, 400-250 млн лет.
А теперь представите, что почти весь последующий осадок со всей площади уральских гор стек вниз, на равнину. И он стекал все 250 млн лет, увеличивая имеющийся там.
А там, не равнина была, а вплоть до этого самого раннего кайнозоя (50 млн л.н.) - море. С позднего мезозоя мелкое, но потому и заиленное. Лиман, от Средиземного моря до Северного Ледовитого океана. И вот все это там 350 млн лет оседало.
Ну и надо понимать, что тектоническое перемешивание и складчатость тоже никто не отменял. Когда поздние осадки протекают вниз, а более молодые и вываливаются наружу. Так бывает.

Неактивен

 

#14 10 March 2018 03:59:34

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Вопросы палеонтологии

Спасибо за ответ.
То что происходило на урале вполне ясно .плиты сошлись ... :-) . выперло... вспучилось :-) ,сегодня оголилось .
Но Западно-сибирская низменность это колоссальная площадь... и чтобы заполнить ее разрушающимися Уральскими горами????? это что за горы такие ? Эверест  нервно курит в сторонке? :-) к тому же уральские горы, отделены р.Обь (видимо в прошлом огромный разлом) Трудно это представить ...западносибирская низменность это ну прям условно идеально ровное плато(ну это наверно просто сегодня) ...а керн весь песчаник прессованный..
Трудно мне представить   отложения в 2-3 км.
Да забыл добавить аммониты в керне были с баженовских отложений

Неактивен

 

#15 10 March 2018 12:59:55

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 740

Re: Вопросы палеонтологии

Опять же, Урал выпучился в конце карбона - начале перми (300 миллионов лет назад). Возможно, тогда он был размером с Гималаи, но за 300 миллионов лет облупился. Представить трудно, да.

Неактивен

 

#16 11 March 2018 03:13:16

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3123

Re: Вопросы палеонтологии

Эдуард :

Спасибо за ответ.
То что происходило на урале вполне ясно .плиты сошлись ... :-) . выперло... вспучилось :-) ,сегодня оголилось .
Но Западно-сибирская низменность это колоссальная площадь... и чтобы заполнить ее разрушающимися Уральскими горами????? это что за горы такие ? Эверест  нервно курит в сторонке? :-) к тому же уральские горы, отделены р.Обь (видимо в прошлом огромный разлом) Трудно это представить ...западносибирская низменность это ну прям условно идеально ровное плато(ну это наверно просто сегодня) ...а керн весь песчаник прессованный..
Трудно мне представить   отложения в 2-3 км.
Да забыл добавить аммониты в керне были с баженовских отложений

Ну, а вы представьте себе, что вот Урал уже высится как Анды, а вот Западно-Сибирская Равнина - это море у его подножия, как раз сперва эти самые 2-3 км глубиной. И вот Урал и Восточную Сибирь (так, что горы становятся Восточносибирским плоскогорьем) туда 200 млн лет смывает, а также все эти морские отложения садятся и садятся. А море это было теплым (термоэра и мелкое, всего пара км) и продуктивным. Навалило, аж море высохло без трансгрессий! Не как в других местах - поднятия, а в Западной Сибири просто высохло: уровень моря понизился, а осадков навалило. Вот и имеем большое болото ниже уровня моря.

Хотя да, знать все это - одно, а представить - совсем другое. Трудно! smile

Неактивен

 

#17 11 March 2018 07:36:29

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Вопросы палеонтологии

Спасибо ...

Неактивен

 

#18 07 June 2018 19:31:35

unnislav
Заглянувший
Зарегистрирован: 07 June 2018
Сообщений: 5
Вебсайт

Re: Вопросы палеонтологии

Добрый день.

Вопрос дня такой: какое влияние оказывает антропогенный фактор на образование окаменелостей? Например, изменение и сокращение среды обитания, сельское хозяйство.

Есть гипотеза, что если через сто миллионов лет на Землю прилетят пришельцы и начнут копать окаменелости, то на эпоху человека придётся дыра в палеонтологической летописи (за исключением останков людей и с/х животных), потому что наша деятельность отрицательно влияет на вероятность сохранения останков животных.

Имеет ли данная гипотеза под собой основания?

Неактивен

 

#19 07 June 2018 20:15:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3123

Re: Вопросы палеонтологии

unnislav :

Добрый день.

Вопрос дня такой: какое влияние оказывает антропогенный фактор на образование окаменелостей? Например, изменение и сокращение среды обитания, сельское хозяйство.

Есть гипотеза, что если через сто миллионов лет на Землю прилетят пришельцы и начнут копать окаменелости, то на эпоху человека придётся дыра в палеонтологической летописи (за исключением останков людей и с/х животных), потому что наша деятельность отрицательно влияет на вероятность сохранения останков животных.

Имеет ли данная гипотеза под собой основания?

Давайте вместе подумаем! big_smile
Где захораниваются ископаемые? Первый ответ: в морских осадках. Большинство откопанных ископаемых - морские (чуть не 90%). Человек на этот путь захоронения, к счастью, не влияет совсем.
Где еще? В речных наносах и бескислородных болотах с заморными озерами. Здесь человек влияет. И озера грабит, и болота осушает, и речные наносы, если они его затрагивают, разбирает. Скажем, от 50 до 80% затронуто.
На погребения под вулканическим пеплом мы влияния не оказываем, но это и редкость большая.
Всякие пещеры и прочие сухо-пустынные возможные места захоронений человек уничтожает принципиально и полностью. Но вклад их в окаменелости стремится к нулю. smile
Также заметим, что дыры в 2-0,5 млн лет в палеонтологической летописи - это вообще ни о чем. Легко, всегда и везде. Потому как редкие это явления - захоронения. Ну а человек имеет "творческой активности" всего-то 5 т.л. Таким образом, это и есть ничтожный, палеонтологически невидимый, интервал его влияния. smile
Но есть нюанс.
Наиболее разрушителен человек для УЖЕ ЗАХОРОНЕННЫХ ископаемых. Он их копает всегда и везде. Мел и уголь со всеми там погребенными изводит, торф - будущий уголь - изводит подавно. Породы взрывает, землю колупает, янтарь шлифует, все тащит в музеи. Там оно все разрушается и пропадает. Потому половину-треть уже захороненного никто потом найти не сможет: мы уже нашли, а больше там нет. smile

Но самый неприятный разрушитель истории Земли - Земля. Морские плиты уходят в магму и обновляются. На данный момент самыми древними отложениями на морском дне являются юрские. Все, что было раньше уже ушло под кору и пропало. Осадочные породы выветриваются. Так следы динозавров в Канаде, открытые в 60-х, оказавшись на поверхности, уже почти не видны. То же в Марокко. Так что вот он - главный враг будущих палеонтологов! wink

Неактивен

 

#20 08 June 2018 12:21:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3454

Re: Вопросы палеонтологии

А тогда откуда более древние окаменелости, чем юрские, которые вроде как были найдены, если сейчас юрские отложения самые древние? Или это только морские, а наземные есть и древнее? Тогда откуда данные про Кембрий и более древние времена?

Неактивен

 

#21 08 June 2018 13:03:11

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3123

Re: Вопросы палеонтологии

дима х :

А тогда откуда более древние окаменелости, чем юрские, которые вроде как были найдены, если сейчас юрские отложения самые древние? Или это только морские, а наземные есть и древнее? Тогда откуда данные про Кембрий и более древние времена?

Океанические плиты, где откладывалась вся история океана, несут уже только юрские слои. И они медленно уходят в океанические впадины и далее в мантию.
Но есть небольшие куски морских отложений на континентальных плитах. Там, где были депрессии и моря их заливали. Мелкие моря, часто внутренние, и шельфовые зоны. Вот это мы имеем с протерозоя - на материковых плитах оно сохранилось. Но, сами понимаете, это только мелкая часть истории Земли и океана в частности.

Неактивен

 

#22 08 June 2018 18:32:02

unnislav
Заглянувший
Зарегистрирован: 07 June 2018
Сообщений: 5
Вебсайт

Re: Вопросы палеонтологии

Спасибо,

Значит, захороняемость сухопутных животных мы подпортим.

Eugene :

Также заметим, что дыры в 2-0,5 млн лет в палеонтологической летописи - это вообще ни о чем. Ну а человек имеет "творческой активности" всего-то 5 т.л.

Ну неизвестно, сколько это продлится, и неизвестно, сколько ещё времени деятельность человека продолжит оказывать влияние после его изчезновения - болота же за день не восстановятся. Миллиона три лет - вполне так существенно. Во всяком случае, пришельцы-антиэволюционисты смогут говорить, что переходного звена нетsmile

Отредактировано unnislav (08 June 2018 18:32:58)

Неактивен

 

#23 08 June 2018 20:24:34

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3123

Re: Вопросы палеонтологии

unnislav :

Спасибо,

Значит, захороняемость сухопутных животных мы подпортим.

Eugene :

Также заметим, что дыры в 2-0,5 млн лет в палеонтологической летописи - это вообще ни о чем. Ну а человек имеет "творческой активности" всего-то 5 т.л.

Ну неизвестно, сколько это продлится, и неизвестно, сколько ещё времени деятельность человека продолжит оказывать влияние после его изчезновения - болота же за день не восстановятся. Миллиона три лет - вполне так существенно. Во всяком случае, пришельцы-антиэволюционисты смогут говорить, что переходного звена нетsmile

Ну, в три миллиона лет я не верю. Жизни человека как вида - еще пара сотен тысяч лет, максимум. Максимум, при неимоверном везении. И как вида, а не его культуры.
То есть миллион, максимум, полтора миллиона лет естественной истории он загадить может, но не более. В масштабах десятков миллионов лет эти полтора и заметить будет трудно. Не факт, что от человека-то какой след останется. Ну, может, пара черепов. smile
Найдут - скажут: еще один прикольный вид неоген-хренегенового кризиса (простите, названия следующего периода еще не придумали), иллюстрирующий закон предкризисного всплеска эволюции архаичных групп (приматы). Судя по строению зубов - потребитель деградирующей органики умирающей биоты, расплодившийся на фоне массового вымирания хищников. Питательные вещества запасал в измененных для накопления гликогена клетках головного мозга, что привело к типичной гидроцефалии. Или, судя по строению носа, был полуводным и использовал полость черепа как воздушный мешок, чтобы держать голову над водой. Типа того. big_smile

Неактивен

 

#24 10 June 2018 20:09:28

unnislav
Заглянувший
Зарегистрирован: 07 June 2018
Сообщений: 5
Вебсайт

Re: Вопросы палеонтологии

Eugene :

unnislav :

Спасибо,

Значит, захороняемость сухопутных животных мы подпортим.

Eugene :

Также заметим, что дыры в 2-0,5 млн лет в палеонтологической летописи - это вообще ни о чем. Ну а человек имеет "творческой активности" всего-то 5 т.л.

Ну неизвестно, сколько это продлится, и неизвестно, сколько ещё времени деятельность человека продолжит оказывать влияние после его изчезновения - болота же за день не восстановятся. Миллиона три лет - вполне так существенно. Во всяком случае, пришельцы-антиэволюционисты смогут говорить, что переходного звена нетsmile

Ну, в три миллиона лет я не верю. Жизни человека как вида - еще пара сотен тысяч лет, максимум. Максимум, при неимоверном везении. И как вида, а не его культуры.
То есть миллион, максимум, полтора миллиона лет естественной истории он загадить может, но не более. В масштабах десятков миллионов лет эти полтора и заметить будет трудно. Не факт, что от человека-то какой след останется. Ну, может, пара черепов. smile
Найдут - скажут: еще один прикольный вид неоген-хренегенового кризиса (простите, названия следующего периода еще не придумали), иллюстрирующий закон предкризисного всплеска эволюции архаичных групп (приматы). Судя по строению зубов - потребитель деградирующей органики умирающей биоты, расплодившийся на фоне массового вымирания хищников. Питательные вещества запасал в измененных для накопления гликогена клетках головного мозга, что привело к типичной гидроцефалии. Или, судя по строению носа, был полуводным и использовал полость черепа как воздушный мешок, чтобы держать голову над водой. Типа того. big_smile

Огонь lollol

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry