Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 14 January 2018 16:53:19
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
https://youtu.be/RHgav-At4PU
нерест чёрных барбусов
Неактивен
#102 21 February 2018 21:10:38
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Какой максимальный размер у сазанов и домашних карпов? Интересует не только масса, но и длина.
Неактивен
#103 28 February 2018 16:25:37
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Карповые
Нет разницы, просто карп это породистая рыба: есть свои балонки и волкодавы. А сазан это как городская дворняжка. На передковую форму сазан не тянет. Происхождение карпа это не простая загадка, такая же как происхождение китайцев и японцев с их непонятными реками и островами.
Школьникам наговорят, что карп произошел от сазана, они и верят - учат мыслить линейно и поступательно, а материя многомерная и не однородная.
С иными домашними животными то же так. Вот коровы к примеру созданы из многих видов животных. Так и карпы разные, созданы из многих видов. При этом само определение вида это условность, особенно касаемо карпообразных больших ареалов обитания.
В России я встречал породистых мясных карпов немногим более метра, приблизительно килограмм по 15-20, потом уточню возможно они могли бы еще расти. И сам держал декоративную породу карпа - дракон, где самец до 45 см(300-500 гр) самка до 60 см(1,5 - 2 кг). Японцы мастера - думаю точно есть у них карпы и меньше и больше.
Неактивен
#104 28 February 2018 16:59:26
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Тогда кто, на ваш взгляд, предки домашних карпов?
Неактивен
#105 28 February 2018 18:25:13
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Карповые
дима х :
Тогда кто, на ваш взгляд, предки домашних карпов?
Вот и мне стало жутко интересно, кто же предок
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#106 28 February 2018 18:29:01
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Карповые
Наверняка у них много предков, как у собак или коров.
Неактивен
#107 28 February 2018 18:55:24
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Карповые
Еще большая загадка геоморфология Азии, Тихого Океана и Северной Америки в последние 50 тысяч лет. Везде полнейшая ахинея. Без этих данных трудно понять когда и где появились карпообразные. Кто от кого, тут я думаю совсем все запутано. Вся территория где они обитают сейчас была накрыта ледником еще 10-12 тысяч лет назад. Потом наверняка было пресное гигантское море или несколько морей по объему в несколько раз больше Каспия. Огромные реки с ледника были наверняка. В этих водоемах водились какие то кормовые объекты типа дрейсены, или жестких ракообразных , или жестких насекомых. Так думаю и стремительно образовалось множество предков карпообразных Евразии.
Неактивен
#108 28 February 2018 21:28:54
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Я имел в виду именно от какого вида/видов диких рыб выведен домашний карп, а не предка карпооборазных в целом. Всё равно домашний карп выведен не напрямую от тех предков всех карпообразных.
Неактивен
#109 01 March 2018 08:25:38
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Карповые
Здесь видообразование в средних и начальных стадиях. Мы видим как за 5-7 тысяч лет нашей истории образовалось и вымерло очень много видов рыб. Все в исторические времена - записанные. Территория всей Азии - активно перемешиваемый "компот". Просто увидеть и разобраться нельзя - тут "судоку" посложнее. Очень мало данных, надо искать и сопоставлять, пока одни противоречия.
Неактивен
#110 01 March 2018 23:08:06
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
А у вас есть фото карпа дракона? Интересно, какое у них телосложение, ведь по сравнению с рыбиной немного больше метра и весом в 15-20 кг для карпа длиной 60 см 2 кг маленький вес.
Неактивен
#112 04 March 2018 13:34:21
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Карповые
Есть еще много фото. Они прогонистые и вальковатые как язь или усач.
Неактивен
#113 04 March 2018 13:38:48
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Они относятся к кои, или отдельно? Как-то был спор, как правильнее считать, кои - это группа пород, или конкретная порода?
Неактивен
#114 09 March 2018 16:54:33
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Карповые
Кои это в переводе - карп, а пород карпов декоративных и пищевых очень много в мире.
Неактивен
#115 10 March 2018 20:16:45
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Во всех попадавшихся мне источниках кои - это то ли порода, то ли группа пород, но не карп в целом. За правильность источников не ручаюсь.
Неактивен
#116 10 March 2018 21:26:02
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Карповые
дима х :
Во всех попадавшихся мне источниках кои - это то ли порода, то ли группа пород, но не карп в целом. За правильность источников не ручаюсь.
Группа декоративных пород.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#117 13 March 2018 22:02:56
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Карповые
В России всех декоративных карпов и некоторых карасей называют кои. В Японии всех карпов называют кои. В Европе серебряных карасей называют карпами, я думаю это правильно. Ну какие они караси.
Неактивен
#118 18 February 2020 17:06:02
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Любя тину, линь предпочитает пруды и болота с илистым, грязным грунтом и может жить в водах почти без воздуха2, быстрой же и в особенности холодной воды избегает, а потому если и живет в реках, то держится больше заливчиков, ильменей и мест, густо поросших водяной растительностью.
Относительно способности линя жить почти без воздуха мы встречаем у Ярелля3 чрезвычайно интересное сообщение. Он говорит, что линь в состоянии жить в воде даже и тогда, когда кислород будет составлять 1/5000 часть всего объема воды (в обыкновенной речной воде он составляет почти всегда 1/100 часть), чему причиной, на основании опытов доктора Роджета, служит главным образом чудесное устройство жабр линя, обладающих способностью извлекать из воды самые трудно отделяющиеся частицы кислорода. В доказательство справедливости высказанного мнения Ярелль приводит случай, заимствованный из Daniel's Rural Sports.
В окрестностях одного города находился пруд, заваленный уже много лет деревом, щебнем и разного рода мусором. И вот этот пруд вздумали однажды раскопать. Начали копать. Копали, копали, повывозили целые сотни возов грязи и докопались наконец до самого маленького пространства воды, ну просто лужицы, в которой уже, конечно, никоим образом нельзя было предположить найти какую бы то ни было рыбу. На деле, однако, оказалось противное — оказалось, что в этой безвоздушной воде жило и прекрасно развивалось до 400 различной величины линей; а когда стали копать глубже, то докопались наконец до чудовища, которое сначала приняли за выдру, так оно было велико, но которое оказалось на самом деле необыкновенно большим, 12-фунтовым линем. Линь этот имел, сверх того, крайне странную форму, совершенно одинаковую с тем отверстием, в котором был найден, и показывал таким образом, что он в отверстии этом прожил, быть может, целые десятки лет. Цвет его был искрасна-желтый, киноварный, а величина равнялась 21/2 футам в длину и 2 футам в объеме. И вот такое-то чудовище выросло и развилось на глубине нескольких аршин под землей в почти безвоздушном пространстве.
http://aquaria2.ru/node/6587
Есть ли более современные данные по теме?
Неактивен
#119 31 March 2020 14:35:28
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Вобла и тарань нерестятся в реках. В остальное время они живут только в пограничной зоне, где мешается пресная и солёная вода, или могут и уплывать в полносолёные участки морей?
Неактивен
#120 25 April 2021 23:13:17
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Вобла – самая крупная разновидность плотвы, которая в отличие от ближайшей родственницы, живет не только в реках, относящихся к бассейну Каспийского моря, но и в самом море. Местные жители подразделяют воблу на две разновидности: «полупроходную» и «жилую». Первый вид во время нереста мигрирует из приустьевых участков каспийского моря в низовья рек, а второй, ведет оседлый образ жизни и не уходит после нереста в море. Особи полупроходного вида крупнее, чем жилого. Некоторые особи могут весить до 800г и иметь длину до 40см.
http://ribalka-vsem.ru/index/vobla/0-57
Жилая вобла всё же спускается в зону, где уже начинает повышаться солёность воды, по крайней мере, когда штормом нагоняет волну с моря, или это чисто пресноводная рыба?
Неактивен
#121 23 November 2021 18:17:33
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Люди почему-то привыкли считать золотых рыбок (карась китайский) безобидными, неприхотливыми существами, превосходно чувствующими себя в небольших, желательно круглых аквариумах. На самом же деле это чрезвычайно прожорливые животные. В дикой природе они вырастают до полуметра в длину, набирая вес до пяти килограммов.
https://zen.yandex.ru/media/popsci/smil … eab4?&
Это правда? Если да, это больше рекордов диких карасей или нет? И получается, что они по размерам перекрываются с некоторыми породами кои и с араванами (азиатские от 0,5 м как раз, вроде).
Интересно, что вроде нет специальных пищевых пород карасей по аналогии с карпами. Медленнее растут, невкусные или даже такие гиганты очень костлявые?
Отредактировано дима х (23 November 2021 18:19:20)
Неактивен
#122 24 November 2021 12:59:56
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Карповые
дима х :
Люди почему-то привыкли считать золотых рыбок (карась китайский) безобидными, неприхотливыми существами, превосходно чувствующими себя в небольших, желательно круглых аквариумах. На самом же деле это чрезвычайно прожорливые животные. В дикой природе они вырастают до полуметра в длину, набирая вес до пяти килограммов.
https://zen.yandex.ru/media/popsci/smil … eab4?&
Это правда? Если да, это больше рекордов диких карасей или нет? И получается, что они по размерам перекрываются с некоторыми породами кои и с араванами (азиатские от 0,5 м как раз, вроде).
Интересно, что вроде нет специальных пищевых пород карасей по аналогии с карпами. Медленнее растут, невкусные или даже такие гиганты очень костлявые?
Карпа за 3 года можно до 10 кг довести. Карася за 10 лет до пяти кг. Тогда смысл?
Неактивен
#123 24 November 2021 17:22:30
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
Тогда понятно. Я сужу в основном по магазинным/рыночным карпам и карасям. И те и те обычно меньше 5 кг (возраст не уточнял).
Видел, правда, в океанариуме в Питере здоровенных сазанов, думаю, гораздо больше пулуметра (возможно, и больше 10 кг, не ручаюсь, больше 5 точно). По сравнению с товаром из рыбного магазина и с кои из соседнего бассейна они были великанами, это точно, но конкретно размера не знаю.
Неактивен
#124 25 November 2021 00:53:33
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Карповые
дима х :
Тогда понятно. Я сужу в основном по магазинным/рыночным карпам и карасям. И те и те обычно меньше 5 кг (возраст не уточнял).
Видел, правда, в океанариуме в Питере здоровенных сазанов, думаю, гораздо больше пулуметра (возможно, и больше 10 кг, не ручаюсь, больше 5 точно). По сравнению с товаром из рыбного магазина и с кои из соседнего бассейна они были великанами, это точно, но конкретно размера не знаю.
Ну, про 10 кг я, возможно, загнул (уж извините!), но свыше пяти кг карпы-трёхлетки - реально. А обычно продают двухлеток. Это очень удобный цикл. К третьему году рост замедляется (половое созревание), смысл держать дальше только на развод.
Так что всё дело только в технологичности и экономике.
Карпы / сазаны, атлантический лосось (сёмга) и кумжа (форель-пеструшка), гибрид сибирского и русского осетра, стерлядь - вот выбор рыбных хозяйств в России. Всё остальное нерентабельно.
Хотя на выпуск размножают и ещё кое-кого...
Неактивен
#125 25 November 2021 15:50:56
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Карповые
А бестер, амур и толстолобик тоже нерентабельно?
У нас в продаже бывают разводные карп, радужная форель, стерлядь (или осётр, тут не уверен) и вроде амур с толстолобиком живые, а также сибас и дорадо не живые (и не местные, разумеется). Про сёмгу не уточнял, не помню, продают разводную или дикую. Про других рыб не помню, чтобы продавали именно с уточнением, что разводные.
Не совсем по теме, но рядом, раз уж всплыло рыбоводство. При разведении сёмги и кумжи производителей каждый раз ловят диких или есть и фермы с замкнутым циклом? Мальков/личинок сибаса и дорадо на фермах кормят сухим кормом от нуля, или есть этап, когда нужна живая пища типа рачков или коловраток, а то и вообще инфузорий? Насколько я знаю, именно потребность в мелком живом корме для молодм - одна из основных проблем в разведении морских рыб для аквариума.
Неактивен