Мясо даже корова может есть, только как она его добудет. Северный олень ест леммингов, когда их много.

Но при этом необходимо учитывать, что он в своей основе травоядный. У него тело и организм травоядного. Это медлительное и "ленивое" животное.
И если возникла надобность добыть хоть какую-то пищу, то для него наилучший выход - падаль.
Следовательно он способен только отобрать добычу у настоящего хищника. А охотиться для него просто невозможно.
Да и надобности нет. По крайней мере не было. Ему всегда растительности было достаточно.

Отредактировано Predator (25 October 2017 01:14:45)

В Пендосии, по-моему, из халикотериид моропусы в миоцене были. А мегаленивцы ещё с олигоцена известны

Ну и? Это никак не объясняет то, что халикотериевые вымирают раньше.

Старина, ну вот возьми и сделай небольшой анализ, потратив на это вечер. Выясни, найдены ли в одних ориктоценозах остатки представителей обеих групп? Какова степень их специализации? Как характеризуется динамика "угасания"халикотериевых в Северной Америке в сравнении с ареалами гиперленивцев стратиграфически? Имеются ли сведения о флористической базе в палеолокациях?
  Возможно, тогда ты сам на свой вопрос и ответишь.

Насколько я знаю - да. Насчет специализации: в случае с халикотерием более-менее понятно, в случае с гигантскими ленивами можно поспекулировать. Меня в числе прочего интересует почему халикотериевые вымирают раньше мегаленивцев, поэтому интересно было бы услышать мнение формччан и твое, естественно, в том числе. Статью еще найти надо. Ту, где бы говорилось об этом я не нашел. Если знаешь - поделись. А вообще твое мнение интересует. Если порассуждать. То, что интересует зачасту очень сложно достать. Вот я, например, уже второй день подряд  пытаюсь что-то путное надыбать о современных цингулятах, но пока нашел только сайт, хороший между прочим. Но книжек не нашел.
Вот я, например, считаю, что мегаленивцы кг на кг жрали меньше пищи, чем халикотерииды, так как у них был замедленный метаболизм. В этом плане они как бы успешнее.

Да, Игорь, безусловно. У них были разные ниши, своя специализация. В чем адаптивная специализация моропусов я не знаю. Но халикотерииды специализированные листояды. Ленивцы тоже, но ведь предполагается, что они ели и падаль. Среди специализированных листоядов я таких форм не знаю. Возможно он еще и траву ел, где падаль, там и трава, под боком, и далеко ходить не надо. Но в целом конечно же они были листоядными, как и халикотерииды.

Милодонтовые – аридные формы, мегалонихиды – бореальные, милодонтиды – смешанные (тропики, саванна, лесостепь).

Не одно ли это то же? Ты наверное имел в виду мегатериид? Они же и в лесостепи и в саванне жили.

Но, Артём, зачем в неё втыкаться, если я, наверное, никогда своими руками их не пощупаю?

Ну во-первых, можно не сильно втыкаться. Ты ведь знаешь как примерно устроен самолет, но ты ведь не авиаконструкор. Что ж теперь, о самолетах не интересоваться вообще или раз уж интересовать то сразу авиоконсттруктором или летчиком становится? Группа интересная, абсолютно согласен. Поэтому и интересует. Особо вдаваться пока не получается. Больше современные ксенартры интересуют, особенно броненосцы. Но и базальные знания о мегаленивцах хотелось бы иметь. Изумительные звери же, черт их побери.
Вот пытаюсь выяснить на каком основании двупалые ленивцы и и остальные мегалонихиды оказались в одном семействе. А насчет пощупать - не зарекайся, дружище. Кто знает, может и пощупаешь, человек не дерево, может поедешь и покопаешься собственоручно в тамошних искомаемых зверушках. Кто знает...
За статью спасибо.

Отредактировано Амфицион (02 December 2017 21:27:08)

"Британскими учеными"? Теми самыми великими мудрецами западной "грантовой науки", которые "консультируют" дизайнеров кассовых мега-блокбастеров про "ужасных мега-монстров"?

Ну, мне это тоже всегда казалось странным, но, ведь эти ученые наверное побольше нашего знают о ленивцах все же. И еще любопытный момент: глядя на черепундель современных броненосцев тоже не скажешь, что иногда они дохлятину поглощают. Как быть с этим? Откуда информация о пищеварительной системе наземных ленивцев? Смотри, я не настаиваю ни в коем разе, просто давай поррасуждаем. У ленивцев четырехкамерный желудок. Правда я не знаю, у всех ли. Современные ленивцы представлены двумя семействами. Двупальцевые ленивцы это мегалонихиды. То есть ближайшие современные родственники вот этого:

Ты когда-нибудь видел представителей одного семейства настолько отличающихся меж собой? Ну да, череп схож. Ну а почему ему быть не схожим, ленивец все-таки. Совершенно разная консттрукция, локомоция и метаболизм очевидно тоже, так как наземный ленивец, к тому же такой крупный, просто не может быть настолько амебообразный, как современный древесный.
У халикотериевых, ориентируясь на остальных непарнопалых, желудок был однокамерным. В этом плане они скорее всего уступали ленивцам.  Но очевидно что ниши у них все же отличались. Современные гну и зебры живут рядом, поедают ту же траву, но прекрасно сосущестуют, так как поедают обычно разные части растения.
А вообще, нужен изотопный анализ. И вот, что он говорит:

Based on analyses of the collagen in the fossil bones, the researchers concluded in their study that Megatherium subsisted on an exclusively vegetarian diet.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 094855.htm Так кстати пишут:

Until recently, there had been much speculation about the food habits of these elephant-sized, ground-dwelling animals.

Сейчас выяснили. Статья новая, этого года. И она про мегатерия. А он на север не совался:

Непонятно почему. Интересно узнать о диете североамериканских, особенно наиболее северных, ленивцев. В общем, как ты видишь сосуществование ленивцев и халикотериид? Про ленивцев и прочих южноамериканских бестий у меня книжка есть хорошая - "Horned Armadillos and Rafting Monkeys", которая тут на форуме выкладывалась, но куда-то делаь и найти ее я не могу. Еле удалось скачать. Если актуально, вышлю.

Больше похоже на то, что эти "специалисты" совсем не знают ничего о ленивцах, либо они просто лгут в угоду сценаристам безгрмаотных поделок, которым во что бы то ни стало НАДО сформировать у зрителя образ "Годзиллы".
"Мегатерий подходит во всём, кроме диеты? - Прекрасно, выскажите предположение, что он убивал".
Вот и все. Фильм про хищных двуногих мохнатых монстров с исполинскими когтями проадется на порядок лучше, чем кино про древних коров, а консультанта приглашают консультировать следующую палео-кино-фальшивку.

Нет, я тоже не видел, чтобы члены одного семейства различались настолько. Но ленивцы уникальны. Метаболизм у крупных млеков может быть заметно медленнее, т.к. они легко могут использовать эффект инерционной теплокровности, как динозавры. Если уж у мелких выживыших видов Т тела не выше 33 градусов и не стабильна, то у назменых видов обмен в-в вообще мог быть как у крокодилов. У меня нет времени, если есть статьи - посмотри то, что посвящено характеру роста костей ленивцев, там будет сразу ясно, с какой скоростью шел метаболизм. Северные ленивцы, скорее всего, зимой просто спали, как медведи.
------------------------
ПыСы Игорь! Это слова фурсенки! Этим подлец прилюдно обосновал, что нужно весь народ превратить в толпу потребителей!

Отредактировано Miracinonyx (02 December 2017 23:25:35)

Слушай, метаболизм и скорость движений связаны все же не совсем прямо: черепахи бегают быстрее ленивцев. Меня больше удивляет, что ленивцы в принципе сумели слезть с деревьев. Исходно это были очень мелкие формы, практически беззащитные перед хищниками. Причем произошло это на опушках леса, т.е. в зонах, где эти медленные и маленькие зверьки были хорошо заметны. И в отличие от предков человека, ленивцы мгновенно вскакивать обратно на дерево при нападении боргиен явно не умели. Вот как это произошло?
-----
И да, я правда так думаю. Подобные абсурдистские трактовки древних животных - результат очень слабых размышлений над ними, т.е. откровенной халтуры палеонтолога-консультанта, который НЕ является специалистом. Либо результат заказа (погляди, как комментируют неандертальцев в иностранных популярных палеофильмах, это же бред собачий - за исключением немецких, там все четко)
Кто такой Хорнер с тираннозавром?

Исходно это были очень мелкие формы, практически беззащитные перед хищниками.

1. Подкинь пару таксонов, интересно глянуть.

Слушай, не щас, ладно? Это надо поднимать мои залежи палеостатей, я их лет 5 назад читал, еще до ... ну, до всего, короче. Сейчас в глове ничего не осталось, не дам я названий таксонов навскидку. И да, пасиб ) я вообще довольно странный, поэтому бывает прикольно )))

2. Как они выжили на этом этапе (когда спустились на землю, но еще не стали достаточно крупными) - непонятно. Более того, некоторые виды были менее центнера весом, ну пусть даже целый центнер. Тем не менее, были очень успешными. А казалось бы, ходячее мясо для хищников.

У меня у самого вообще никаких предопложений нет. Кроме одного - чем-то, неизвестно чем, ксенартры не нравятся хищникам. Вообще. Можно заявлить, что южноамериканские хищники на удивление тупые, но это не правда. Собственно, как не правда и то, что мясо ксенартров ядовито и,или отвратительно на вкус - ягуары их едят и гарпии тоже. И если у птицы хеморецепторов нет, но у ягуаров со вкусом все хорошо. Поэтому я даже предположить не могу, как сто-двухсот-киллограммовые ленивцы выживали на земле на континенте, где жило ПЯТЬ видов больших кошек, три гигантских медведя и две крупных коллективных гиперхищных собаки. Плюс титанис и прочие форораки.
Вот реально не понимаю. Единственное обьяснение - они были обитателями самых жестких уголков пустыни, абсолтно безводного либо обеспеченного только соленой водой и жили в полной изоляции от опасных хищников.

Но тогда другой вопрос - как выживает гигантский муравьед сегодня? И тем более, как он выживал в плейстоцене, когда по пампасам бегали все указанные карниворы?

На Юкатане в затопленной пещере дайверы нашли останки ископаемого ленивца Xibalbaonyx oviceps (поздний плейстоцен-ранний голоцен). Пишут- новый род и вид
https://link.springer.com/article/10.10 … 017-0349-5
http://www.theyucatantimes.com/2017/08/ … an-cenote/
Есть подводные съемки черепа и ряда костей.[img]

[/img]

Вот что пишут о гигантском муравьеде "  Когтями легко защищался от врагов — одним ударом лапы большой муравьед способен выпотрошить собаку." И это всего зверь 50 кг Вымершие наземные ленивцы даже островные , как мегалокнус из Кубы ,вес взрослого оценивают в 270 кг. был довольно серьезным противником  ,материковые виды были гораздо крупнее . С защитой взрослых было все в порядке ,молодняк конечно хищники жрали !

Miracinonyx :

Алекс и Игорь, спасибо, но что, хищники в Южной Америке стали дурными? Везде и всегда плотоядные млеки нападают сзади, сбоку и сверху, а псовые еще и изматывают мелкими быстрыми укусами за задние лапы, вызывая кровопотери и шок.
Как ленивцы защищались от стаки ужасных волков штук в 10? Или от ягуара, который вцепился в затылок?
Или их лапы были способны перекрыть ВСЕ тело и хищные в любом случае оказывались под угрозой? Но ведь даже у людей с ножом руки не могут защитить спину, например.

Конечно нападали и убивали ,но это не влияло на общее количество популяций ленивцев . Муравьедов так же периодически убивают ,но хищники тоже не глупые лишний раз рисковать ,если есть добыча попроще ! Одно дело ,когда жертва убегает ,и другое ,когда дает отпор ,у хищников вырабатывается генетическая память на угрозу жизни !