Лучшая с точки зрения системности изложения и ясности понимания трактовка гейдельбергского человека:

Зубов А.А. Палеоантропологическая родословная человека. М., 2004. - 551 с., с илл.

ссылка для скачивания
http://iea-ras.ru/index.php?go=Files&am … amp;id=279
http://static.iea.ras.ru/books/Zubov_Pa … doslov.pdf


Ничего более внятного по гейделю никто другой так и не написал. Ни Дробышевский, ни Марков, ни "британские ученые".

мирациононикс :

У гейделей даже символическое поведение не прослеживается, о каком ритуализме может вообще идти речь.

гигантопитек :

У гейделей ещё какое ритуальное поведение. Если вы не знаете про захоронение сима де уолс и про очень красивое орудие в этом захоронении или про пещеру петралона или про метод захоронения нгандонг то зачем такие упреки ставить?  Я говорил о каннибализме уже людей при чем здесь шимпанзе? А я ЛИЧНО не знаю как возник каннибализм это недавно было исследование откуда я и брал информацию.

Гейдели из Sima de Los Huesos сбрасывали трупы в пещерную шахту — гигиеническая утилизация разлагающегося мяса в чистом виде. Ни единой могилы даже безмозглого сапиентного типа, не говоря уже об индивидуальных неандертальских с перекрытиями из каменных блоков.
Исполинское рубило из красной яшмы - статус и собственность. Ничего символичесого. Принадлежало вождю при жизни - вслед за его трупом отправилось в зловонную яму с костями.

В Петралоне кладбища не было.

Петралонская пещера
В Петралонская пещера (Греция) 16 сентября 1960 житель Петралоны Христос Саррияннидис нашел в пещере череп гейдельбергского человека. Греческий исследователь Aris Poulianos заявил, что череп датирован 700 тыс. Годами назад, однако в статье в журнале Nature другие ученые подвергли сомнению такой вывод, и оценили его возраст в промежутке 160 тыс. И 240 тыс. Лет. Скелет гейдельбергского человека был найден среди останков примитивных орудий труда, а также следов очага. Греческие исследователи также заявили, что Петралонская пещера является самой памятником использования человеком огня, однако их критикуют за несоблюдение научного метода, а журналы Nature и Science отказываются публиковать исследования этой группы исследователей. В исследованиях 1997 ученые назвали череп "загадочным", потому, что этот череп содержит признаки человека прямоходящего, неандертальца и человека современного анатомического строения.

О "захоронениях Нгандонг" я действительно не знаю. Расскажите нам всем, будьте так добры. Это пойдет на пользу.

гигантопитек :

В петралоне кладбища не было. Там скелет аккуратно на полу лежит. А череп вмурован в скалу. В нгандонг тоже так такового захоронения не было но всем черепам цзачем то лицевую часть отколотмли и некоторые авторы считают что там был особый метод захоронения типа ритуала черепов.

Значит, неандертальцам сапиентные фашисты типа западных коллег аниковича в ритуально упорядоченном размещении черепов пещерного медведя отказывают, придумывая какие-то фантастические бредни про "естественное расположение в шахматном порядке".
А собственным предкам-гейделям, которые едва с дерева слезли, эти же сапиенсы позволяют изобрести "особые культы захоронения черепов с оторванной лицевой частью"?
Это смехотворно.
ИМХО

Насколько я понял, вы считаете что у гейделей и родезийцев не было символического поведения. И вдруг каким то чудесным образом это появляется на высшем уровне у сапов? что то не вериться. У гейдля было символическое поведение, как минимум санитарные ямы и шрамирование/окрашивание тела.

Культ отрывания лица у трупа на протяжении всех гигантских пр-в ЮВА?
Проще представить, что в ареале гейделей юго-восточной азии жили некорупные трупоеды, которые были в состоянии справиться с мелкими лицевыми костями.

азиатский гейдль-денисовец по черепу дали с болезнью глаз

Круто получается- есть гейдли пигмеи, видимо гейдли действительно были самыми уникальными и удивительными хомо с третим по размеру ареалу- найденная ключица в нармаде имеет длину 98-100 см, при таком размере рост был не больше 142 см, по морфологии черепа 50 на 50 между сапиенсом и эректусом - то есть гейдль

Miracinonyx :

Культ отрывания лица у трупа на протяжении всех гигантских пр-в ЮВА?
Проще представить, что в ареале гейделей юго-восточной азии жили некорупные трупоеды, которые были в состоянии справиться с мелкими лицевыми костями.

Гиены там в то время жили?

Отредактировано Sitta europaea (13 January 2018 13:44:09)

сами гиены вроде дальше индии не распространяются.

Но гиены ни кусочка не оставляют от вкусной мозговой крышки, а здесь они в лучшем состоянии. Вот все находки: нгандонг, чинньюшан, дали, салхит, нармада, маба - от Индии до явы, никакой кореи (или вы имели ввиду северо0восточный китай?) Все находки сделаны не при раскопках, а при строительных работах, нгандонг размыло на реке, так что о захоронении говорить трудно.

Ну, может быть, в общем... Если учесть скорость эволюции материальной культуры до верхнего палеолита, то понятно, что поведенческие шаблоны по изготовления материальных объектов у Хомо развивались не намного быстрее генетической эволюции (т.е. вообще не быстрее). Если такова была скорость развития материального творчества, то можно представить, что и духовная культура развивалась теми же темпами. В конце-концов, нас ведь не удвиляет, что погребальные обряды неандертальцев не менялись 100 тысяч лет.
Так и тут. Возможно, у гейделей был "культ лиц предков"... - ряды содранных с трупов и прокопченных лиц, развешанных по стенам пещеры.

Вот, для пояснения.\
Ириан-джая

Борнео

Я имел ввиду не имено гейдля , а чепрано - он как гейдль, но с признаками эректусов и по всей видимости являются ранними гейдлями.