Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 November 2017 20:42:29

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Здесь можно обсуждать спорную и обширную тему гейдельбергского человека.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#2 28 November 2017 22:58:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Лучшая с точки зрения системности изложения и ясности понимания трактовка гейдельбергского человека:

Зубов А.А. Палеоантропологическая родословная человека. М., 2004. - 551 с., с илл.

ссылка для скачивания
http://iea-ras.ru/index.php?go=Files&am … amp;id=279
http://static.iea.ras.ru/books/Zubov_Pa … doslov.pdf
http://iea-ras.ru/images/all/Zubov_2_1.jpg

Ничего более внятного по гейделю никто другой так и не написал. Ни Дробышевский, ни Марков, ни "британские ученые".

Неактивен

 

#3 29 November 2017 13:46:02

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Родословное дерево на антропогенез ру http://antropogenez.ru/tree/ мне кажется самым правдоподобным так и вообще. так и с гейдельбергским, правда, за исключением азиатских гейдельбергов и Нгандонг, первые вообще очень сильбно похожи на родезийцев и морфология черепа как у примитивных сапиенсов.

Отредактировано гигантопитек (29 November 2017 13:46:44)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#4 22 December 2017 12:52:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

мирациононикс :

У гейделей даже символическое поведение не прослеживается, о каком ритуализме может вообще идти речь.

гигантопитек :

У гейделей ещё какое ритуальное поведение. Если вы не знаете про захоронение сима де уолс и про очень красивое орудие в этом захоронении или про пещеру петралона или про метод захоронения нгандонг то зачем такие упреки ставить?  Я говорил о каннибализме уже людей при чем здесь шимпанзе? А я ЛИЧНО не знаю как возник каннибализм это недавно было исследование откуда я и брал информацию.

Гейдели из Sima de Los Huesos сбрасывали трупы в пещерную шахту — гигиеническая утилизация разлагающегося мяса в чистом виде. Ни единой могилы даже безмозглого сапиентного типа, не говоря уже об индивидуальных неандертальских с перекрытиями из каменных блоков.
Исполинское рубило из красной яшмы - статус и собственность. Ничего символичесого. Принадлежало вождю при жизни - вслед за его трупом отправилось в зловонную яму с костями.

В Петралоне кладбища не было.

Петралонская пещера
В Петралонская пещера (Греция) 16 сентября 1960 житель Петралоны Христос Саррияннидис нашел в пещере череп гейдельбергского человека. Греческий исследователь Aris Poulianos заявил, что череп датирован 700 тыс. Годами назад, однако в статье в журнале Nature другие ученые подвергли сомнению такой вывод, и оценили его возраст в промежутке 160 тыс. И 240 тыс. Лет. Скелет гейдельбергского человека был найден среди останков примитивных орудий труда, а также следов очага. Греческие исследователи также заявили, что Петралонская пещера является самой памятником использования человеком огня, однако их критикуют за несоблюдение научного метода, а журналы Nature и Science отказываются публиковать исследования этой группы исследователей. В исследованиях 1997 ученые назвали череп "загадочным", потому, что этот череп содержит признаки человека прямоходящего, неандертальца и человека современного анатомического строения.

О "захоронениях Нгандонг" я действительно не знаю. Расскажите нам всем, будьте так добры. Это пойдет на пользу.

Неактивен

 

#5 22 December 2017 13:17:13

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

В петралоне кладбища не было. Там скелет аккуратно на полу лежит. А череп вмурован в скалу. В нгандонг тоже так такового захоронения не было но всем черепам цзачем то лицевую часть отколотмли и некоторые авторы считают что там был особый метод захоронения типа ритуала черепов.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#6 22 December 2017 13:41:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

гигантопитек :

В петралоне кладбища не было. Там скелет аккуратно на полу лежит. А череп вмурован в скалу. В нгандонг тоже так такового захоронения не было но всем черепам цзачем то лицевую часть отколотмли и некоторые авторы считают что там был особый метод захоронения типа ритуала черепов.

Значит, неандертальцам сапиентные фашисты типа западных коллег аниковича в ритуально упорядоченном размещении черепов пещерного медведя отказывают, придумывая какие-то фантастические бредни про "естественное расположение в шахматном порядке".
А собственным предкам-гейделям, которые едва с дерева слезли, эти же сапиенсы позволяют изобрести "особые культы захоронения черепов с оторванной лицевой частью"?
Это смехотворно.
ИМХО

Неактивен

 

#7 22 December 2017 13:43:28

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Я  знаю что смехотворно.  Сам я в это не верю.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#8 23 December 2017 20:02:58

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Насколько я понял, вы считаете что у гейделей и родезийцев не было символического поведения. И вдруг каким то чудесным образом это появляется на высшем уровне у сапов? что то не вериться. У гейдля было символическое поведение, как минимум санитарные ямы и шрамирование/окрашивание тела.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#9 24 December 2017 14:08:41

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Miracinonyx :

гигантопитек :

В петралоне кладбища не было. Там скелет аккуратно на полу лежит. А череп вмурован в скалу. В нгандонг тоже так такового захоронения не было но всем черепам цзачем то лицевую часть отколотмли и некоторые авторы считают что там был особый метод захоронения типа ритуала черепов.

Значит, неандертальцам сапиентные фашисты типа западных коллег аниковича в ритуально упорядоченном размещении черепов пещерного медведя отказывают, придумывая какие-то фантастические бредни про "естественное расположение в шахматном порядке".
А собственным предкам-гейделям, которые едва с дерева слезли, эти же сапиенсы позволяют изобрести "особые культы захоронения черепов с оторванной лицевой частью"?
Это смехотворно.
ИМХО

а что если у азиатских гейдлей такой культ и в правду существовал? У всех находок гейдлей азии лица по чему то нет, ни у нармады, ни у нгандонга, ни у мабы, ни у салхита, у дали пол лиа нету. Причем на некоторых из гих удалось опознать искуственную деформацию, при каннибализме наоборот обычно крышку сеимают чтоб мозг съесть.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#10 24 December 2017 15:40:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Культ отрывания лица у трупа на протяжении всех гигантских пр-в ЮВА?
Проще представить, что в ареале гейделей юго-восточной азии жили некорупные трупоеды, которые были в состоянии справиться с мелкими лицевыми костями.

Неактивен

 

#11 24 December 2017 15:52:11

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Что такое пр-в? Салхит это монголия, Нармада это индия, цзинньюшан и Дали это китай. Трупоеды  это кто? Люди или нет? Если деформация исскуственная то это имеется ввиду чеовенк отдолбил, но да мне тоже не вериться в такой культ.

Отредактировано гигантопитек (24 December 2017 16:09:14)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#12 09 January 2018 13:36:31

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

https://pp.userapi.com/c830408/v830408945/41411/7YO3YAZzxcU.jpg
азиатский гейдль-денисовец по черепу дали с болезнью глаз


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#13 09 January 2018 13:44:32

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

https://pp.userapi.com/c830408/v830408945/41490/NEgn8m-nmQw.jpg
европейский гейдль-меланист


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#14 13 January 2018 12:47:14

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Круто получается- есть гейдли пигмеи, видимо гейдли действительно были самыми уникальными и удивительными хомо с третим по размеру ареалу- найденная ключица в нармаде имеет длину 98-100 см, при таком размере рост был не больше 142 см, по морфологии черепа 50 на 50 между сапиенсом и эректусом - то есть гейдль


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#15 13 January 2018 13:32:43

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#16 13 January 2018 13:43:31

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1795

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Miracinonyx :

Культ отрывания лица у трупа на протяжении всех гигантских пр-в ЮВА?
Проще представить, что в ареале гейделей юго-восточной азии жили некорупные трупоеды, которые были в состоянии справиться с мелкими лицевыми костями.

Гиены там в то время жили?

Отредактировано Sitta europaea (13 January 2018 13:44:09)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#17 13 January 2018 13:47:00

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Дело даже не в гиенах, на тех черепах которые более - менее хорошо сохранились видна искусственная деформация. то есть человек отрывал, видимо посмертно. Гиены кости огладывают так, что вообще одни огрызски остаются, а здесь железная закономерность - все гейдли азии имеют прекрасную черепную крышщку и вообще не имсеют ни лица не посткраниала


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#18 13 January 2018 14:04:13

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

сами гиены вроде дальше индии не распространяются.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#19 13 January 2018 18:19:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Т.е. единая культура обработки трупов? От Бирмы до Кореи? А само положение таких "обезличинных" краниумов предполагает сознательное "трупоположение в захоронении" или же было "да, просто валялась черепушка под ногами"?

Гиены, причем максимально крупные - восточноазиатский подвид пещерной гиены Crouta spealea ussuriensis (каежтся так) - жили в среднинной полосе Евразии от Монголии до Приморья и Кореи и на юг до Центрального Китая. Были ли они южнее, в собственно ЮВА - не знаю. Но по-идее, им ничего не мешало пройти вплоть до Суматры. Гиены принципиально тропические хищники, им в тепле лучше, чем на холоде (в противоположность волкам).

Неактивен

 

#20 13 January 2018 19:44:21

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Но гиены ни кусочка не оставляют от вкусной мозговой крышки, а здесь они в лучшем состоянии. Вот все находки: нгандонг, чинньюшан, дали, салхит, нармада, маба - от Индии до явы, никакой кореи (или вы имели ввиду северо0восточный китай?) Все находки сделаны не при раскопках, а при строительных работах, нгандонг размыло на реке, так что о захоронении говорить трудно.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#21 14 January 2018 16:17:02

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Miracinonyx :

Т.е. единая культура обработки трупов? От Бирмы до Кореи? А само положение таких "обезличинных" краниумов предполагает сознательное "трупоположение в захоронении" или же было "да, просто валялась черепушка под ногами"?

Гиены, причем максимально крупные - восточноазиатский подвид пещерной гиены Crouta spealea ussuriensis (каежтся так) - жили в среднинной полосе Евразии от Монголии до Приморья и Кореи и на юг до Центрального Китая. Были ли они южнее, в собственно ЮВА - не знаю. Но по-идее, им ничего не мешало пройти вплоть до Суматры. Гиены принципиально тропические хищники, им в тепле лучше, чем на холоде (в противоположность волкам).

Возможно единая культура обработки трупов, возникшая в Китае около 280 тысяч лет назад, и просуществовавшая в Азии среди гейдлей до 100 тысяч лет назад. Иначе по моему никак это объяснить нельзя, потому что есть искусственная деформация и черепная крышка за которой хранится мозг цела, и не у следующих и не у предшествующих видов такого не встречается, даже  у проживающих по соседству синантропов (реликтовых) такого не было, там вообще каннибализм.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#22 15 January 2018 03:57:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Ну, может быть, в общем... Если учесть скорость эволюции материальной культуры до верхнего палеолита, то понятно, что поведенческие шаблоны по изготовления материальных объектов у Хомо развивались не намного быстрее генетической эволюции (т.е. вообще не быстрее). Если такова была скорость развития материального творчества, то можно представить, что и духовная культура развивалась теми же темпами. В конце-концов, нас ведь не удвиляет, что погребальные обряды неандертальцев не менялись 100 тысяч лет.
Так и тут. Возможно, у гейделей был "культ лиц предков"... - ряды содранных с трупов и прокопченных лиц, развешанных по стенам пещеры.

Вот, для пояснения.\
Ириан-джая
https://img-fotki.yandex.ru/get/9217/127908635.d2f/0_17e09c_5cb51b17_orig.jpg
Борнео
http://raritet-salon.ru/d/771003/d/mandau_(5).jpg

Неактивен

 

#23 15 January 2018 12:43:06

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Согласен


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#24 04 April 2018 14:03:55

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Я имел ввиду не имено гейдля , а чепрано - он как гейдль, но с признаками эректусов и по всей видимости являются ранними гейдлями.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#25 04 April 2018 14:04:00

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)

Я имел ввиду не имено гейдля , а чепрано - он как гейдль, но с признаками эректусов и по всей видимости являются ранними гейдлями.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry