Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 10 January 2018 18:26:56

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Да,  что то было с климатоыем, и те гоминоиды которые Африку не покинули вымерли. А маленькими были из за недостатка ресурсов.  А выйти удалось только 3 - афропитек  (предок  грифопитека)  ньянзапитек  (предок ореопитека) и кениапитек  (его выход был неудачей и его вытеснели грифопитеки)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#427 10 January 2018 18:45:54

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

А что с климатом было? Жара что-ли Африку одалела?

Неактивен

 

#428 10 January 2018 18:50:23

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Без понятия,  как но видимо леса в очередной раз исчезли


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#429 10 January 2018 19:07:43

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек :

Экембо самый первый - 23-15 млн, проконсул 20-15 млн л, угандапитек 21- 18   млн.

Блин, фигня какая-то: в статье (Grabowski M., Jungers W. L. 2017, table 1) середина нижних диапазонов (датировки самых древних находок) Proconsul africanus и Ugandapithecus major приводится как 22,5 млн. л. со ссылкой на (Harrison T. 2010).
  Уж не знаю чему и верить: выбирай что душе угодно smile

Grabowski M., Jungers W. L. 2017. Evidence of a chimpanzee-sized ancestor of humans but a gibbon-sized ancestor of apes. Nature Communications 8, Article number: 880, http://www.nature.com/articles/s41467-017-00997-4#Tab1 .

Harrison T. 2010. in Cenozoic Mammals of Africa (eds Werdelin, L. & Sanders, W. J.) 429–469 (University of California Press), http://www.academia.edu/download/337732 … uloids.pdf .

Отредактировано lesha74 (10 January 2018 19:12:06)

Неактивен

 

#430 10 January 2018 19:31:50

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Просто такой вариант который я привёл мне кажется более логичным в этой чехарде двтировок


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#431 10 January 2018 19:43:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Мне тоже кажется логичным, что чем старше - тем мельче. Но эти ведь находки - единичные и, поэтому, судить по ним о действительном времени появлении соответствующих таксонов было бы не верным и, по-моему, лучше опираться на реальные датировки. А откуда именно взялись датировка 20-15 млн лет назад для Proconsul africanus так и не понял.

Неактивен

 

#432 10 January 2018 20:11:25

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Сейчас посмотрел статью (Harrison T. 2010) и там, оказывается, в качестве нижней датировки для Proconsul africanus приводится не специально для него, а в сборе с рядом других датировка для 10 видов: 23-18 млн.л. и  22,5 млн. л. - это середина этого диапазона. Т.е. это не датировка именно Proconsul africanus, а середина датировки набора из 10 видов, куда входит и Proconsul africanus.  То же самое – и для major.

Неактивен

 

#433 10 January 2018 20:41:10

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Всё-таки, вроде, нашёл датировку для Proconsul africanus в научной статье реферируемого журнала: 19-20 млн лет назад (Harrison T. 2010, p. 440). Правда, не уверен, что правильно перевёл. Там написано: «If this is the case, pairs of sister species of Proconsul would co-occur at Kenyan localities in chronological succession, with  P. major  +  P. africanus at 19–20 Ma, followed by P. heseloni + P. nyanzae at 17–18 Ma (Harrison, 2002; Mac Latchy and Rossie, 2005; Harrison and Andrews, 2009)».

Неактивен

 

#434 10 January 2018 20:44:52

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Вроде правильно перевели, но там для хеселони и нианзе устаревшие датировки - после выделения в роде экембо их пересмотрели


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#435 10 January 2018 21:38:56

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек :

Экембо состоит из 2 видов - нианзе и хесолони, 1 вид имеет датировку 18-15 млн, 2 - 23-17 млн, при чём в разных источниках хеселони имеет дату от 23 - 17 до 18-17, но поскольку он самый примитивный и грацильный то 23-17 кажется более здравым

Можете привести хоть один нормальный первоисточник, где приводится датировка от 23 млн л. н. (мне она тоже больше нравится)?

Неактивен

 

#436 12 January 2018 08:05:19

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Но а не "нормальную" ссылку с нижней датировкой 23 млн л. н. привести можете, нет?

Неактивен

 

#437 12 January 2018 11:44:48

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Да я ещё над первым вопросом думаю,  ищу smile не торопите события smile


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#438 12 January 2018 12:00:01

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Рад слышать (а я уж, грешным делом, подумал, что Вы вопрос забросили) smile

Неактивен

 

#439 12 January 2018 14:13:53

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Я встречал источник с вышеприведённой датировкой, но сейчас не могу его найти


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#440 12 January 2018 14:28:51

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Это был реферируемый журнал?

Неактивен

 

#441 12 January 2018 14:58:40

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Может быть, а что?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#442 12 January 2018 17:09:55

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Подозревая, что возраст 23 млн л. взялся просто из того, что кто-то округл возраст до начала миоцена. Поскольку миоцен начинается 23 млн. л. . В реферируемом журнале бы, по-моему, такого терминологического удревнения произошло бы гораздо менее вероятно.

Неактивен

 

#443 12 January 2018 21:41:59

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек :

Экембо состоит из 2 видов - нианзе и хесолони, 1 вид имеет датировку 18-15 млн

А для него верхний возраст (15 млнл) где прописан не можете сказать?

Неактивен

 

#444 02 July 2020 02:22:29

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 272

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

https://i.pinimg.com/564x/8d/f8/12/8df8123d2f65c62b604f8fed90c4e4c8.jpg

Неактивен

 

#445 30 April 2021 20:45:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

https://a.radikal.ru/a27/2104/35/83430eb24a4bt.jpg
сравнение черепов- гигантского лемура археоиндрис с человеком .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#446 01 May 2021 04:19:55

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Островной гигантизм?
Почему-то о нём ничего нет в Википедии. Более-менее только в https://ru.wikiarabi.org/wiki/Archaeoindris про него нашёл ....

Неактивен

 

#447 01 May 2021 09:28:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

https://b.radikal.ru/b31/2105/6f/938c90c0ae0bt.jpg
отсутствие больших хищников ,кроме пещерной фоссы ,лемуры заняли нишу по типу наземных ленивцев


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#448 01 May 2021 11:45:10

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Почему эти крупные наземные хищники не возникли укрупнением существующих? Читал, что на островах мелкоразмерный класс (например, рассматриваемый лимур) крупнеет, а крупноразмерный - мельчает.

Неактивен

 

#449 01 May 2021 14:23:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Правило Фостера – эволюционный закон островного «усреднения» размеров: крупноразмерные таксоны мельчают, мелкие увеличиваются (островной гигантизм и карликовость).
  Бессмысленно рассказывать очевидное и давно известное - Google в помощь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#450 02 May 2021 03:17:24

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Да я в курсе про объяснение "Фостер предложил простое объяснение, согласно которому более мелкие существа увеличиваются в размерах, когда давление хищников ослабевает из-за отсутствия некоторых хищников на материке, а более крупные существа уменьшаются в размерах, когда пищевые ресурсы ограничены из-за ограничений по площади суши.[7]" (ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Фостера). Но оно мне кажется не очень убедительным по части "крупные существа уменьшаются в размерах, когда пищевые ресурсы ограничены из-за ограничений по площади суши": пищевые ресурсы - всегда ограничены какова бы не была площадь суши. В этом объяснении, конечно, что-то есть, но, по-моему, не так всё очевидно, как может показаться на первый взгляд. Я воспользовался случаем и хотел обсудить вопрос на конкретном примере лемура.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry