Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#426 10 January 2018 18:26:56
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Да, что то было с климатоыем, и те гоминоиды которые Африку не покинули вымерли. А маленькими были из за недостатка ресурсов. А выйти удалось только 3 - афропитек (предок грифопитека) ньянзапитек (предок ореопитека) и кениапитек (его выход был неудачей и его вытеснели грифопитеки)
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#427 10 January 2018 18:45:54
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
А что с климатом было? Жара что-ли Африку одалела?
Неактивен
#428 10 January 2018 18:50:23
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Без понятия, как но видимо леса в очередной раз исчезли
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#429 10 January 2018 19:07:43
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
Экембо самый первый - 23-15 млн, проконсул 20-15 млн л, угандапитек 21- 18 млн.
Блин, фигня какая-то: в статье (Grabowski M., Jungers W. L. 2017, table 1) середина нижних диапазонов (датировки самых древних находок) Proconsul africanus и Ugandapithecus major приводится как 22,5 млн. л. со ссылкой на (Harrison T. 2010).
Уж не знаю чему и верить: выбирай что душе угодно
Grabowski M., Jungers W. L. 2017. Evidence of a chimpanzee-sized ancestor of humans but a gibbon-sized ancestor of apes. Nature Communications 8, Article number: 880, http://www.nature.com/articles/s41467-017-00997-4#Tab1 .
Harrison T. 2010. in Cenozoic Mammals of Africa (eds Werdelin, L. & Sanders, W. J.) 429–469 (University of California Press), http://www.academia.edu/download/337732 … uloids.pdf .
Отредактировано lesha74 (10 January 2018 19:12:06)
Неактивен
#430 10 January 2018 19:31:50
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Просто такой вариант который я привёл мне кажется более логичным в этой чехарде двтировок
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#431 10 January 2018 19:43:21
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Мне тоже кажется логичным, что чем старше - тем мельче. Но эти ведь находки - единичные и, поэтому, судить по ним о действительном времени появлении соответствующих таксонов было бы не верным и, по-моему, лучше опираться на реальные датировки. А откуда именно взялись датировка 20-15 млн лет назад для Proconsul africanus так и не понял.
Неактивен
#432 10 January 2018 20:11:25
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Сейчас посмотрел статью (Harrison T. 2010) и там, оказывается, в качестве нижней датировки для Proconsul africanus приводится не специально для него, а в сборе с рядом других датировка для 10 видов: 23-18 млн.л. и 22,5 млн. л. - это середина этого диапазона. Т.е. это не датировка именно Proconsul africanus, а середина датировки набора из 10 видов, куда входит и Proconsul africanus. То же самое – и для major.
Неактивен
#433 10 January 2018 20:41:10
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Всё-таки, вроде, нашёл датировку для Proconsul africanus в научной статье реферируемого журнала: 19-20 млн лет назад (Harrison T. 2010, p. 440). Правда, не уверен, что правильно перевёл. Там написано: «If this is the case, pairs of sister species of Proconsul would co-occur at Kenyan localities in chronological succession, with P. major + P. africanus at 19–20 Ma, followed by P. heseloni + P. nyanzae at 17–18 Ma (Harrison, 2002; Mac Latchy and Rossie, 2005; Harrison and Andrews, 2009)».
Неактивен
#434 10 January 2018 20:44:52
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Вроде правильно перевели, но там для хеселони и нианзе устаревшие датировки - после выделения в роде экембо их пересмотрели
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#435 10 January 2018 21:38:56
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
Экембо состоит из 2 видов - нианзе и хесолони, 1 вид имеет датировку 18-15 млн, 2 - 23-17 млн, при чём в разных источниках хеселони имеет дату от 23 - 17 до 18-17, но поскольку он самый примитивный и грацильный то 23-17 кажется более здравым
Можете привести хоть один нормальный первоисточник, где приводится датировка от 23 млн л. н. (мне она тоже больше нравится)?
Неактивен
#436 12 January 2018 08:05:19
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Но а не "нормальную" ссылку с нижней датировкой 23 млн л. н. привести можете, нет?
Неактивен
#437 12 January 2018 11:44:48
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Да я ещё над первым вопросом думаю, ищу не торопите события
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#438 12 January 2018 12:00:01
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Рад слышать (а я уж, грешным делом, подумал, что Вы вопрос забросили)
Неактивен
#439 12 January 2018 14:13:53
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Я встречал источник с вышеприведённой датировкой, но сейчас не могу его найти
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#440 12 January 2018 14:28:51
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Это был реферируемый журнал?
Неактивен
#441 12 January 2018 14:58:40
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Может быть, а что?
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#442 12 January 2018 17:09:55
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Подозревая, что возраст 23 млн л. взялся просто из того, что кто-то округл возраст до начала миоцена. Поскольку миоцен начинается 23 млн. л. . В реферируемом журнале бы, по-моему, такого терминологического удревнения произошло бы гораздо менее вероятно.
Неактивен
#443 12 January 2018 21:41:59
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
Экембо состоит из 2 видов - нианзе и хесолони, 1 вид имеет датировку 18-15 млн
А для него верхний возраст (15 млнл) где прописан не можете сказать?
Неактивен
#444 02 July 2020 02:22:29
- Синантроп
- Любитель животных
- Откуда: Республика Саха (Якутия)
- Зарегистрирован: 02 October 2013
- Сообщений: 272
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Неактивен
#445 30 April 2021 20:45:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#446 01 May 2021 04:19:55
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Островной гигантизм?
Почему-то о нём ничего нет в Википедии. Более-менее только в https://ru.wikiarabi.org/wiki/Archaeoindris про него нашёл ....
Неактивен
#447 01 May 2021 09:28:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#448 01 May 2021 11:45:10
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Почему эти крупные наземные хищники не возникли укрупнением существующих? Читал, что на островах мелкоразмерный класс (например, рассматриваемый лимур) крупнеет, а крупноразмерный - мельчает.
Неактивен
#449 01 May 2021 14:23:53
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Правило Фостера – эволюционный закон островного «усреднения» размеров: крупноразмерные таксоны мельчают, мелкие увеличиваются (островной гигантизм и карликовость).
Бессмысленно рассказывать очевидное и давно известное - Google в помощь.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#450 02 May 2021 03:17:24
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Да я в курсе про объяснение "Фостер предложил простое объяснение, согласно которому более мелкие существа увеличиваются в размерах, когда давление хищников ослабевает из-за отсутствия некоторых хищников на материке, а более крупные существа уменьшаются в размерах, когда пищевые ресурсы ограничены из-за ограничений по площади суши.[7]" (ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Фостера). Но оно мне кажется не очень убедительным по части "крупные существа уменьшаются в размерах, когда пищевые ресурсы ограничены из-за ограничений по площади суши": пищевые ресурсы - всегда ограничены какова бы не была площадь суши. В этом объяснении, конечно, что-то есть, но, по-моему, не так всё очевидно, как может показаться на первый взгляд. Я воспользовался случаем и хотел обсудить вопрос на конкретном примере лемура.
Неактивен