Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 04 January 2017 15:47:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18216

Re: Мегалания

Прекрасный иллюстрации, imho

http://www.prehistoric-wildlife.com/images/species/v/varanus-priscus-megalania-size.jpg

http://images.fineartamerica.com/images-medium-5/megalania-artwork-science-photo-library.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-MkGz_9PeXcw/VeFeP0wRyxI/AAAAAAAAAQ8/TXH4YF-2adQ/s1600/89bf494941731a8a34f58bbdadf4efa7-d8qvivh.jpg

Неактивен

 

#402 04 January 2017 20:08:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3164

Re: Мегалания

Есть данные, что эта рептилия действительно могла подниматься на задние ноги?

Неактивен

 

#403 04 January 2017 20:30:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23368

Re: Мегалания

дима х :

Есть данные, что эта рептилия действительно могла подниматься на задние ноги?

До определенного возраста могла точно ,а данные -это как ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#404 04 January 2017 22:25:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3164

Re: Мегалания

Следы. Строение скелета.

Неактивен

 

#405 04 February 2017 12:41:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Darkness
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82231
Вебсайт

Re: Мегалания

Как комодский варан.


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#406 13 February 2017 02:21:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3164

Re: Мегалания

А комодский варан может принять такую позу, как на втором рисунке в 401 сообщении?

Неактивен

 

#407 13 February 2017 10:32:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Darkness
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82231
Вебсайт

Re: Мегалания

По-моему да.


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#408 14 February 2017 00:17:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3164

Re: Мегалания

Спасибо за информацию.

Неактивен

 

#409 28 December 2017 02:35:13

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Мегалания

Чем она отличалась от комодского варана , кроме размера?
Может это тот же вид, просто островной немного измельчал?

Неактивен

 

#410 05 January 2018 14:27:17

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 267

Re: Мегалания

IskAnder :

Чем она отличалась от комодского варана , кроме размера?
Может это тот же вид, просто островной немного измельчал?

Во-первых, комодский варан или очень близкий к нему вид появляется в Австралии намного раньше любых мегалании - еще в раннем плиоцене, и решительно не отличается по размерам от современных комодских варанов, судя по измерениям позвонков.
Scott A. Hocknull, Philip J. Piper, Gert D. van den Bergh, Rokus Awe Due, Michael J. Morwood (2009), Dragon's Paradise Lost: Palaeobiogeography, Evolution and Extinction of the Largest-Ever Terrestrial Lizards (Varanidae)".

Во-вторых, различий в краниальной остеологии у этих двух видов хватает. См., к примеру, Head, J. J.; Barrett, P. M.; Rayfield, E. J. (2009), "Neurocranial osteology and systematic relationships of Varanus (Megalania) prisca Owen, 1859 (Squamata: Varanidae)". И размеры - это тоже вполне себе диагностический признак.

Неактивен

 

#411 05 January 2018 15:54:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23368

Re: Мегалания

По мегалании нигде нет подробных описаний скелетов и черепов  с промерами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#412 21 June 2018 01:42:46

Sarkastodon
Любопытный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 12

Re: Мегалания

Saltie :

IskAnder :

Чем она отличалась от комодского варана , кроме размера?
Может это тот же вид, просто островной немного измельчал?

Во-первых, комодский варан или очень близкий к нему вид появляется в Австралии намного раньше любых мегалании - еще в раннем плиоцене, и решительно не отличается по размерам от современных комодских варанов, судя по измерениям позвонков.
Scott A. Hocknull, Philip J. Piper, Gert D. van den Bergh, Rokus Awe Due, Michael J. Morwood (2009), Dragon's Paradise Lost: Palaeobiogeography, Evolution and Extinction of the Largest-Ever Terrestrial Lizards (Varanidae)".

Во-вторых, различий в краниальной остеологии у этих двух видов хватает. См., к примеру, Head, J. J.; Barrett, P. M.; Rayfield, E. J. (2009), "Neurocranial osteology and systematic relationships of Varanus (Megalania) prisca Owen, 1859 (Squamata: Varanidae)". И размеры - это тоже вполне себе диагностический признак.

У мегалании верхняя челюсть более плоская, чем у комодского варана?

Неактивен

 

#413 15 August 2018 12:51:18

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 101
Вебсайт

Re: Мегалания

Алекс :

По мегалании нигде нет подробных описаний скелетов и черепов  с промерами !

Так там нет никаких скелетов и черепов - материал представлен лишь обломками черепной коробки и отдельными позвонками. Да и вообще вся эта история сильно напоминает как из мухи сделали слона. Ну а теперь по подробней, начну с работы Стивена Уро 2002 года, где вся история подробно расписана : https://www.researchgate.net/publicatio … ifications

                         
...Изучение гигантского варана мегалании (Megalania prisca) возобновилось Максом Хетом в 1975 году. Исследования Хета - это оценка максимального размера мегалании, в своей работе он указал 7 метров общей длины и 600-620 кг массы тела. Оценка максимальная длина была основана на довольно неполном материале и его оценочная методика, вероятно была ошибочной. В частности, максимальная длина была выведена на основы экстраполяции по одной фаланге.

В последующих исследованиях, которые продвигают гипотезу о господстве рептилий, максимальные оценки размера для Megalania prisca обычно приводятся и другими авторами (Diamond 1992, Webb 1998). Некоторые из них предоставили еще большие оценки: Flannery (1994) описывает мегаланию как достигавшую «до тонны в весе» и размером с «Аллозавра среднего размера». Позже (Flannery, 1998) утверждает, что мегалания «должна была весить несколько тонн», в то время как Webb (1998), по-видимому, неверно истолковывает Hecht (1975) и описывает мегаланию как «варановую ящерицу весом 1000 кг (Hecht 1975)». На основе общего сходства по форме с современным 3-х метровым вараном V. komodoensis, весом 250 кг, Auffenberg (1981) предполагает, что 4,5-метровая мегалания весила бы до 2200 кг. Используя метод Ауффенберга (1981) и расчетное тело 3-х метрового комодского варана массой 102 кг, Stephen Wroe (2002) пришел к выводу, что мегалания достигала максимального размара 4,5 метра и весила 331 кг, а так же указал вероятный размер среднестатистической особи - около 3,45 метра.

В ходе обширного 13-месячного полевого исследования наиболее тяжелых диких комодских варанов, измеренных Ауффенбергом (1981) самая крупная особь весила 54 кг и похоже, что этот образец недавно употреблял пищу, поскольку другие образцы такой же длины весили всего 35 кг. Auffenberg (1981) отмечает, что пленные животные могут быть намного тяжелее, но это, вероятно, является избыточным весом. Очень большая особь в зоопарке Таронга достигала 2,75 метра и весила 80 кг. Используя эти цифры, на основе геометрических сравнений, Stephen Wroe (2002) пришел к выводу, что средний вес 3,45-метровой мегалании достигал 118-158 кг...


С 2009 года мегалания относится к роду Варанов под видом Varanus prisca (priscus) согласно исследованию Джейсона Хэда и Пола Баретта (J. J. Head et al. 2009). А вот собственно и сама эта работа, которая называется «Нейрокраниальная остеология и систематические отношения Варана (Megalania) prisca» - https://academic.oup.com/zoolinnean/art … 45/2596008

Кое-что есть в статье 2012 года «Самая ранняя из гигантских варановых ящериц» - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3416840/ В частности, в разделе «оценка резмеров тела». На основе сравнения с современными варанами авторы приходят к выводу о вероятной длине образцов Varanus priscus в диапазоне от 1,8 до 2.1 метров:

«...Мы оценили размер Varanus priscus (= Megalania prisca), учитывая, что мегалания является  членом крупномасштабной австралийской группы Варана, самый крупный экземпляр Varanus priscus, доступный нам - AMNH FR 6304 (слепок); длина дорзального позвонка = 52,97 мм, мы оцениваем его расчетную длину в 2116 мм (± 169,6 мм). Недавно переописанная часть черепной коробки исходит от индивидуума, которого мы оцениваем в 1777 мм (± 69,63 мм). Используя исследования показателей размерной реконструкции Стивена Уро (Stephen W. Wroe, 2002), показавшие что  Varanus priscus имел среднюю общую длину приблизительно 3450 мм и учитывая масштабирование с современными Varanus komodoensis и Varanus varius, наши измерения и доступные данные Varanus  Priscus показывают, что образец AMNH FR 6304 был самым крупным, но значительно меньше, чем многие исторические оценки...»   lol

Отредактировано Андрей C. (15 August 2018 13:06:31)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#414 15 August 2018 14:21:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23368

Re: Мегалания

https://c.radikal.ru/c08/1808/f6/4d03e37d9709t.jpg  https://a.radikal.ru/a08/1808/14/418f8602e4bft.jpg
Возможно не все кости указаны в этих работах . Вот к примеру бедро почти 30 см и локтевая 26 см ,масштабируя к скелету комодского варана .уже выходит 230 см без учета хвоста и череп около 50 см .Фрагментарный череп при восстановленном виде показывают 75 см -это еще большего размера экземпляр ,у комодского рекорд длины черепа 33 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#415 15 August 2018 16:27:00

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 101
Вебсайт

Re: Мегалания

Да, есть еще кое-что, об этом упоминается в работе 2005 года «Первое упоминание гигантского варанида Megalania из плейстоцена Naracoorte, Южная Австралия» - https://www.researchgate.net/publicatio … _Australia

...Плечевая кость, относящаяся к гигантскому варану Megalania prisca, из недавно
обнаруженного плейстоценового пещерного участка недалеко от Наракорта, Южная Австралия. В отличие от единственной другой известной плечевой кости (QM F865 из восточного Дарлинг Даунс), новый экземпляр SAMP40102, представляет собой незрелое животное. Обе плечевые кости мегалании массивно сложены, незрелый образец из Naracoorte находится в диапазоне длин, наблюдаемых у больших современных варанов, но гораздо более крепок. Оценки размеров и пропорций Mегалании
были основаны на Varanus komodoensis, крупнейшем живом виде. Однако, основываясь на нашем
исследовании плечевой кости и 19 живых видов варанов, плечи даже крупных комодских воранов сохраняют пропорции меньших варанидов и не предполагают ремоделирования пропорций Мегалании. Мегалания, представленная образцами плечевых костей, похоже, на протяжении всей своей жизни была массивно сложенным животным, её пропорции не соответствует тем, что есть у любого живого варана. Оценки размеров для Мегалании на основе пропорций костей у живых варанов вполне может быть ошибочной, а более крупные оценки, вероятно, завышены.

Эриксон и др. (2003) оценили темпы роста для Мегалании, основываясь на ассоциированной бедренной кости, эта экстраполяция на основе живых видов показала результат для этого «молодого взрослого» образца примерно 2 метра.....


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#416 15 August 2018 16:43:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23368

Re: Мегалания

они имеют ввиду длину без учета хвоста !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#417 15 August 2018 17:58:16

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 101
Вебсайт

Re: Мегалания

Алекс :

они имеют ввиду длину без учета хвоста !

Ха, а с чего Вы взяли? Просто эти кости принадлежат относительно небольшим животным.

Суть в том, что у мегалании  были более мощные кости, но это вовсе не означает, что она была намного больше комодского варана. Проще говоря - это тоже самое, что сравнивать современного слона и мамонта, которые отличались только массой...


Если комодский варан достигает 2,5 метра и весит ~40 кг, то она и была может на метр больше, но зато весила как крокодил (условно) big_smile

Отредактировано Андрей C. (15 August 2018 18:19:17)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#418 15 August 2018 20:05:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23368

Re: Мегалания

Андрей C. :

Алекс :

они имеют ввиду длину без учета хвоста !

Ха, а с чего Вы взяли? Просто эти кости принадлежат относительно небольшим животным.

Суть в том, что у мегалании  были более мощные кости, но это вовсе не означает, что она была намного больше комодского варана. Проще говоря - это тоже самое, что сравнивать современного слона и мамонта, которые отличались только массой...


Если комодский варан достигает 2,5 метра и весит ~40 кг, то она и была может на метр больше, но зато весила как крокодил (условно) big_smile

я показал реальный скелет  комодо и какой размер с 295 мм бедром. без учета хвоста 230см. какой хвост у мегалании не известно . 74 см череп выходит фейк .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#419 15 August 2018 20:13:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23368

Re: Мегалания

https://a.radikal.ru/a24/1808/2c/c093a0e3f797t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry