Кроме Акимушкина никто про то, что они специально охотятся не пишет.
Хотя, ничего невероятного в этом нет, просто шансы на успешную охоту у животного с копытами без клыков в обычных условиях чуть выше нуля.
И смысл в этом есть только тогда, когда нет адекватной замены среди растительной пищи (для жвачных это сочетание злаковых и бобовых трав, а тундра - ущербная экосистема, где доминируют мхи и лишайники, а травы мало)
В тундре леммингов в лемминговые годы просто дофига, хоть задней частью кушай, и поймать их реально даже такому нубу, как олень.

Отредактировано Sitta europaea (01 January 2018 23:06:10)

Раненого слётка прихватить особых умений не надо.

Нельзя исключать, что некоторым животным необычная, даже ненормальная для их вида еда может просто нравиться.

Отредактировано Sitta europaea (03 January 2018 19:42:28)

Раньше маралом называли алтайских и западносибирских благородных оленей и подвид на латыни назывался Cervus elaphus sibiricus. После разделения благородных оленей на два вида  Cervus elaphus sibiricus, то есть марал, "превратился" в подвид Cervus canadensis - Cervus canadensis sibiricus. Более того, подвидовое название "maral" фигурирует в названии совершенно друого подвида - кавказского благородного оленя, чье научное название - Cervus elaphus maral, который теперь отличается от марала не только на подвидовом, но и видовом уровне.
На фотографии - кавказский благородный олень. Благородные олени хорошо бегают и прыгают, в некоторых регионах, например на Кавказе, забираются довольно высоко в горы.

Марал был подвидом благородного оленя, а стал подвидом вапити. Маралом называли Cervus elaphus sibiricus, а сейчас это Cervus canadensis sibiricus. Однако на латыни марал это кавказский благородный олень - Cervus elaphus maral. У вапити тоже несколько подвидов в Америке и два в Евразии - марал и изюбрь. Но если изюбря можно отличить от благородного оленя, то марала не всегда. Возможно в сети фотки перемешаны.
Вот марал, видно, что это не классический благородный олень.


Вот тоже пишут что марал, но по-моему это благородный олень, не знаю.


Таким образом получается, что крупнейший благородный олень - кавказский. Это самый крупный олень в Евразии после лося и марала. Изюбрь мельче, хотя принадлежит к более крупному виду.

Отредактировано Амфицион (18 April 2018 20:16:26)

Где точная граница не знаю. Самая восточная граница благородного оленя (Cervus elaphus) - бухарский олень. Вапити и изюбря давно выделили в отдельный вид, но то, что марал тоже относится к этому виду я не знал. Так что да, алтайские благородные олени (маралы) это Cervus canadensis. Некоторые из различий - у благородного оленя рога образуют крону, отростков больше, у вапити рога массивнее, но отростков меньше. Больше всего отростков у европейского оленя, у кавказского меньше, у бухарского еще меньше, окраска также отличается. Спина у вапити более светлая, резко констрастирует с темной шеей и ногами. Кстати у бухарского оленя похожа окраска, насколько я знаю, наверное это связано с обитанием в более-мменее открытых биотопах.
Кстати, получается, что в Америку благородные олени попали раньше, чем в Африку, так как в Америке они эволюционировали в новый вид, а в Африке нет.

Отредактировано Амфицион (19 April 2018 13:27:45)

Да, ты прав, это логично, что эволюционировали они в отдельный вид на Дальнем Востоке. Но я бы сказал даже в Сибири, то есть западнее, так как марал тоже относится к "вапити". А может часть "вапити" просто мигрировала на запад, а ядро расселения как ты говоришь - ДВ.
Но вот гибридизация с пятнистым оленем кажется мне странной. Откуда инфа? Пятнистый олень более примитивный вид, чем благородный, и менее крупный. А Cervus canadensis крупнее и массивнее благородного оленя. Окрас более прогрессивный (дальше ушедший от "оригинала"), вид осваивает не только леса и горы, но и открытые ландшафты. Благородный вроде открытых мест избегает? И как получилось, что при гибридизации относительно небольших оленей получился самый крупный олень после лося? Причем многие вапити тяжелее некоторых лосей.
В вике пишут:

As the Pleistocene came to an end, ocean levels began to rise; elk migrated southwards into Asia and North America.

Непонятно, откуда мигрировали.

Отредактировано Амфицион (20 April 2018 10:51:15)

Я не знаю, каким оборазом получилось, что два относительно некрупных вида оленей при гибридизации дали мощного смешанного потомка. Возможно, это гибридный гетерозис, как у лигров.

Но у лигров есть полосы и пятна как у тигров и львов, а у вапити во взрослом наряде и намека на пятна нет и более того экологически он сильно отличается от пятнистого оленя. Так откуда инфа, что это гибридый вид? Это точная инфа или одна из версий?

И у маралов, помимо генетики, проявляется очень характерное для гибридных видов поведенческое отличие от предков - маралы избегают скрещиваний с пятнистым оленем, в отличие от чистокровного европейского благородного оленя.

Спасибо за инфу, очень интеерсно. А почему избегают? И я не знал, что это характерно для гибридных видов. Можешь назвать еще примеры? Гибридные собаковолки вроде нормально скрещиваются с волками в "полувольном выпасе".

Отредактировано Амфицион (20 April 2018 11:58:39)

Под вопросом ещё домашний гусь. По официальной версии, они выведены от двух видов - сухоноса и серого гуся, но я не нашёл данные о соотношении одомашненных потомков этих видов по отдельности и гибридов и не знаю, как они относятся к друг другу (все варианты домашнего и оба предковых вида) в итоге.

дима х :

И ещё рыжий волк, вроде потомок обыкновенного волка и койота.

C ним непонятно, встречал инфу что эта гибридная популяция, которая заместила рыжего волка, который вымер.

Вернемся к оленям.

Кавказский.


Бухарский.


Европейский.


Марал.


Изюбрь.


По изюбрю и маралу видно, что он ближе к вапити. Изюбрь выглядит массивнее кавказского оленя, судя по всему так оно и есть, но кавказский олень намного больше (тяжелее), как в среднем, так и максимально. Марал крупнее и массивнее - в среднем он весит примерно столько же сколько наиболее крупные кавказские олени. Это согласно данным из википедии. Согласно Гептнеру маралы весят до 300 кг, если не путаю, но измерения зверей показали что они могут быть и крупнее, у Собанского названа предельная цифра - 379 кг. Согласно вике вес кавказского оленя до 320 кг, а вес вапити в среднем 320 (самцы), а рекордный - 600 кг! Рост в плечах 1,5 метра Источник указан - Eide, Sterling. "Roosevelt Elk". Alaska Department of Fish and Game. Retrieved 2010-12-04. Это самый крупный подвид канадского оленя - C. c. roosevelti, в среднем самцы весят от 300 до 544 кг, самки - 260-285 кг ( "Cervus elaphus - Red deer (North American Elk) (Species)". Wildpro.twycrosszoo.org. Retrieved 2012-11-08.
Robb, Bob (January 2001). The Ultimate Guide to Elk Hunting. The Lyons Press. ISBN 1-58574-180-9.).
Это больше показателей уссурийского лося!

Отредактировано Амфицион (20 April 2018 13:19:32)

Вместо изюбря - вапити. Подписям в сети слепо доверять не следует, ошибаются даже охотничьи ресурсы.

Отредактировано Elephas Maximus (20 April 2018 15:54:20)

https://znaytovar.ru/s/Razlichnye-panty.html
Панты марала, пятнистого оленя и изюбря в сравнении. Но тут сравнение по внешним признакам. По медицинским качествам они на одном уровне или нет? И были ли попытки использовать в медицине панты других оленей, кроме упомянутых и карибу?