Miracinonyx :

Насчет короткого броска тяжелым копьем - мне кажется, версия очень правдоподобная (гораздо более правдоподобная, чем идиотические съемки "научно"-популярных фильмов ВВС, где неандертальцы на своих двоих догоняют бегущую лошадь  или хватают руками оленя в прыжке.

Единственное - не понятно, зачем вам идея броска снизу. Это просто невозможно механически - попробуйте бросить что-нибудь сами таким образом. Думаю, бросок был нормальным, просто замах короткий, из-за уха. Без скручивания корпуса и без длииииинной круговой траектории сапиенсов. Отсюда и короткая дистанция полета.

Всё очень просто. Если исходить из концепции, что неадертальцы ждали в засаде или скрадывали свою жертву и пытались поразить ей копьём, то кидать копьё "классически" сверху, они просто-напросто не могли. Так как подразумевается, что они совершали краткий, но очень энергичный спринт. Бежать на максимуме своих возможностях, держа над головой тяжеленной копьё не получится: оно на вытянутой руке, как гиганский рычаг и маятник, выведет вас из равновесия, не даст развить максимальную скорость и совершить точный бросок. Глеб, сожми в руке тяжеленную длинную палку и попытайся пробежаться с ней на пределе своих скоростных возможностей, сразу поймёшь о чём я говорю.
Бежать быстро с копьём держа его на уровне живота гораздо легче, так как это положение гораздо ближе к центру тяжести человека, копьё как на вытянутой руке не раскачивается, гораздо легче разгоняться и изменять направление бега, особенно коренастым неадертальцам.
Но что делать, если копьё нужно кинуть вслед убегающей добычи? Тут два варианта: или перехват, либо кидать из того положения, в котором копьё уже находится.
Если попытаться сделать первое, то это займёт время, которго нет, да ещё и заставит остановиться или, по крайней мере, значительно скинуть скорость, так как в движение "классически" копьё не метают: есть короткий разбег, но в момент отрыва копья сам человек автоматически сбрасывает скорость почти до нуля.
Это плохо стыкуется с основной специализацией неадертальцев.
Рассмотрим второй вариант: неадерталец, разогнавшись, держит копьё на уровне живота. Копьё, поскольку тяжёлое и имеет скорость, по сути, уже летит, лищь слегка придерживаемое охотником.
В тот момент, когда он понимает, что догнать жертву уже не получится, он лишь придаёт копью поступательным движением руки дополнительную энергию, корректирует его траекторию и отпускает.
Из такого положения далеко не кинешь, но ведь этого и не нужно: из разгона на 10-15 метров брошенное таким способом копьё полетит точно и мощно.
Глеб, я разговривал с знакомым физиком, абсолютно, к сожалению, не интересующегося биологией (хотел его заманить сюда) и тот сказал, что физически в таком броске он не видит ничего невозможного, особенно если существо, делающее подобный трюк, обладает специальными адаптациями к подобной моторике и активно тренировалось .

И тут у меня возникает закономерный вопрос (точнее даже два). Суставы неадертальцев, ставящие ограничения на замах сверху, давали ли они какие-либо преимущества при исполнении других движений? Если они плохо заводили руку за спину сверху, то, может, могли её дальше чем мы отводить назад снизу? Что даёт плюсы при специализации направленной на проникающий удар копья и описанного мною гипотического способа метания.

Второй вопрос: а эти особенности строения суставов действительно заложены генетически? Не может быть так, что суставы формировали физические нагрузки, их особенности?
Классический пример - гопники. Из-за долгого сидения на корточках они адаптируются к этому и способны так сидеть часами. Изменения именно что вроде как на уровне строения суставов и это легко обнаружить на скелетах.
С другой стороны, это свойство приобретённое, а не генетически заложенное.
Не может быть так, что и в нашем случае некоторые особенности строения суставов объясняются не генетическими отличиями, а разными способами охоты, которые эти суставы и формировали?

Совсем уже в порядке бреда (гулять так гулять): не могут быть некоторые "гибридные" скелеты вовсе не гибридными, а просто скелетом чистокровного сапа иили неадера, который вёл нетипичный для представителя его вида стиль жизни?

Ещё пример: взрывом уничтожило современный спортивный стадион и через сто тысяч лет новые палеонтологи ковыряются в его развалинах. Обнаружив в одном месте скелеты бегунов-марафонцев, а в другом тяжёлоатлетов, не придут ли они к выводу, что на Земле в наше время существовало несколько видов человека?

Отредактировано Physeter macrocephalus (26 December 2017 04:01:55)

Мне тоже показалось похожа, но не пойму чем: у австралийских аборигенов и подбородок есть и скошенности лба нет и надбровные валики не такие огромнын и носяры у них не такие торчащие. Чувствую ощущение похожести во взгляде (мимике). Но это, скорее, совсем не анатомия. Высокохудожесвенный рисунок: по-моему, очень чётко уловлена какая-то первобытная, психологическая ниточка чуть ли не списана с австралийского аборигена.

Отредактировано lesha74 (25 December 2017 19:01:19)

Да. У них (австралийских аборигенов), наверно, подбородок маловат (по сравнению с нами), что делает похоже на неандертальцев (у которых он вообще отсутствует). И ещё верхняя челюсть, вроде, сильно выступает вперёд. И рот, вроде, здоровый как на рисунке неандерталки.

Это табун череп.
И зачем влипили зайца и палку?! И опять нарисовали неандертальского бомжа- лицо дауна , непропорциональное тело и так далее

А вы можете привести хорошую реконструкцию неандера?  А то я либо не научных либо бомжей нахожу.

А на первом же рисунке лоб у неандертальца - ну просто сапиенский же. Да и на второй у девочки - не очень то скошен и подбородок есть некоторый. А у мужика на втором рисунке с этим, вроде, более-менее и с остальным - тоже, но надбровные валики, вроде, не очень видны (но, может, это от того, что уменя понитор сел ...).

Отредактировано lesha74 (26 December 2017 14:39:04)

А не слишком сапиенсовое копье у неандера на 1 картинке?

Miracinonyx :

Леша74, да бог с вами - там же пара стоит. Неандерталец - это тот, который слева. А справа - это сапиенс. Вы сравните высоту лба сапиенса и неандертальца по отношению к высоте лица, и сразу станет видна разница.
(у неандертальца лоб находится между линей волос и верхней границей плоскости надбровных дуг. Там полосочка размером с половину носа, не больше. Все остальное - это надбровья)

Может быть (но толком не вижу, наверно, из-за севшего монитора).

Отредактировано lesha74 (26 December 2017 14:44:53)

Я тоже неандеров лысыми представляю. Только не на голом месте - должно быть у них по больше тестестерона было, а это делает лысым.

В смысле китайские? художник из Китая или неандерталец?

Miracinonyx :

гигантопитек :

Я тоже неандеров лысыми представляю. Только не на голом месте - должно быть у них по больше тестестерона было, а это делает лысым.

Конечно :-)
Вы умный человек, гигантопитек, это было видно сразу )

Это ирония?

Нет, не ирония. Носители синдрома аспергера практически не могут иронизировать и почти всегда говорят прямо.
Мне не нравится монголоидный неандерталец, потому что это не красиво, во-первых. Во-вторых монголоидные черты в там виде, в каком мы их знаем сейчас, противоположны комплексу "высокого уровня тестостерона", в-третьих, самое важное - косвенным доказательством неправильности подобной реконструкции является позиция Герасимова, который много восстанавливал неандертальские лица и в каждом случае это были строго европеоидные лики и строго европейские глаза без малейших признаков эпикантуса и монгольских складок.
А ведь он даже у Грозного глаза реконструировал татарского типа, т.к. по глазницам была вида азиатская примесь. У неандеров ее нет.

(следует помнить, что до бронзового века монголоиды жили строго в востоку от Тарима и Гоби. На запад от них жили европеоиды. Так что алтайские неандертальцы не обязаны быть черноловосыми и узкоглазыми).

Синдром Аспергера - слабая степень аутизма, в варианте "высококомпенсированная разбалансировка нейронных сетей". Такие люди могут говорить, могут думать, в 30% случаев у них очень высокие способности в одной-двух узких областях умственной деятельности (например, гениальный математик или композитор) - т.е. треть аспергеров является потенциальными савантами ("гениальный идиот").

Однако у них серьезно нарушены социальные способности и снижены функции зеркальных нейронов. Отсюда неумение поддерживать разговор, слабое развитие высоких социальных навыков типа непрямого юмора, тонкой иронии, умения говорить намеками, умения манипулировать и т.п.