Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2851 22 November 2017 22:29:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, спасибо за инфу. Но картинка какая-то странная. Все три вида гиенодонов на ней фактически один и тот же гиенодон в разном масштабе, имхо.
Выходит, что самые мелкие креодонты были из рода гиенодонов. Интересно какой он образ жизни вел, этот микродон. На норног охотника типа хорька не похож, строение другое.
Если есть инфа по самым мелким оксиенидам, то поделись, плиз, как время будет. "Конструкция" оксиенид мне кажется вполне подходящей для хищника, ведущего схожий с мелкими куньими образ жизни. Вопрос только были ли настолько мелкие оксиениды...

 

#2852 08 December 2017 21:50:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://s03.radikal.ru/i176/1712/0d/1f985048eb37t.jpg
С лева египетские образцы ,с права кенийские !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2853 10 December 2017 16:14:43

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Креодонты (Creodonta)

http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0185301
Пишут, нашли новый вид креодонта в Африке,Танзания, размером с рысь. 25 млн. лет.
Здесь картинка внешнего вида https://www.gazeta.ru/science/news/2017 … 3134.shtml

Неактивен

 

#2854 11 December 2017 17:46:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://s018.radikal.ru/i519/1712/8a/d2a420737603t.jpg
Саркастодон монгольский.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2855 11 December 2017 21:25:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Креодонты (Creodonta)

kimon943 :

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0185301
Пишут, нашли новый вид креодонта в Африке,Танзания, размером с рысь. 25 млн. лет.
Здесь картинка внешнего вида https://www.gazeta.ru/science/news/2017 … 3134.shtml

Реконструкция не креодонтная - это, скорее, фиссипедия. Ведь по башке видно, что больше на виверроиду похоже.
  Сама статья интересная и толковая, геохронологически суммированы известные на сегодняшний день таксоны африканского олигоцена (только таксономическая атрибуция не совсем верная). В описательном отношении не скажу, в молочных зубах гиенодонтид не "шуруплю".


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2856 11 December 2017 21:36:32

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

http://s018.radikal.ru/i519/1712/8a/d2a420737603t.jpg
Саркастодон монгольский.

А что, его нашли целиком?

Неактивен

 

#2857 11 December 2017 23:45:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

George :

Алекс :

http://s018.radikal.ru/i519/1712/8a/d2a420737603t.jpg
Саркастодон монгольский.

А что, его нашли целиком?

Нет к сожалению ,только не полный череп . Комбинация близкого родича патриофелиса -это его скелет ,а череп реконструкция Ромы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2858 12 December 2017 00:01:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Может он вел околоводный образ жизни.

 

#2859 13 December 2017 15:35:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://s009.radikal.ru/i307/1712/25/d60597febcf6t.jpg
Египетский мегистотерий -CGM specimen , M2 - 58 mm long!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2860 13 December 2017 15:54:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

А че его массу тогда в 500 кг определяют, Зорькин, вроде бы, если и так видно, что он где-то под тонну, а точнее, я бы сказал, около 800 кг. А вес арктотерий, наоборот, преивеличивают, так как он в общей сложности не настолько крупнее мегистотерия, чтобы весить настолько больше. Когда вычисляют вес по плечевым костям, то ведь надо учитывать, что у разных животных одинакового веса плечевые кости разной толщины и длины. Например, у энтелодонта весом в 600 кг плечевая кость будет тоньше, чем у медведя такого же веса. Разве нет?

Отредактировано Амфицион (13 December 2017 15:59:56)

 

#2861 13 December 2017 16:10:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Амфицион :

А че его массу тогда в 500 кг определяют, Зорькин, вроде бы, если и так видно, что он где-то под тонну, а точнее, я бы сказал, около 800 кг. А вес арктотерий, наоборот, преивеличивают, так как он в общей сложности не настолько крупнее мегистотерия, чтобы весить настолько больше. Когда вычисляют вес по плечевым костям, то ведь надо учитывать, что у разных животных одинакового веса плечевые кости разной толщины и длины. Например, у энтелодонта весом в 600 кг плечевая кость будет тоньше, чем у медведя такого же веса. Разве нет?

SAVAGE дает 880 кг Ливийскому образцу по фрагменту плечевой кости  ,Египетский крупнее . Зорькин вроде вобще не ученый ,у него саркастодон под тонну и проборгиена 600 кг - бред полнейший !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2862 13 December 2017 16:21:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

А в общем интересно посмотреть реконструкции в 3 д ,там видно кто обьемней . Гиенолюра в музее Франции есть  почти полный скелет ,за 40 никто не собрал его , и кроме Ромы не нарисовал .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2863 13 December 2017 16:28:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

А в общем интересно посмотреть реконструкции в 3 д ,там видно кто обьемней

100 пудов! Тогда, думаю, окончательно можно будет выяснить, кто тяжелее, мегистотерий или арктотерий.

 

#2864 21 December 2017 17:56:33

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, на счет саркастодона. Мне кажется, он повыше был.  Хвост- не длинноват ли? И был ли активным хищником- мог завалить, скажем, гобиатерия или продиноцераса? Если да, то как? Душил? Кажется, фоток черепа саркастодона не было. Сарк в плечах должен быть широк- типа медведя
[img]http://s019.radikal.ru/i615/1712/4c/adf348181266.jpg

[/img].

Неактивен

 

#2865 21 December 2017 18:22:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://s019.radikal.ru/i612/1712/15/bb7d3422ca19t.jpg
Череп саркастодона  мало чем практически  отличается от черепа патриофелиса кроме размера . Пропорции скорее всего так же были схожи . Саркастодон вполне мог убивать крупную жертву поджидая в засаде ,водился скорее всего возле водоемов . Для примера ,представь себе россомаху в 300кг вес ,приземистый мощный зверь с сильными челюстями !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2866 21 December 2017 18:49:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://s41.radikal.ru/i094/1712/e8/e9f6680bcc8dt.jpg

Для наглядного примера мишки размера 500 кг +


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2867 06 March 2018 19:07:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Еще бы найти инфу и фото фрагментов челюсти из Пакистана ,они на 30% больше голотипа из Ливии ,их сначала приняли за челюсть антракотерия ?

Нужна инфа, действительно ли некоторые фрагменты челюстей Hyainailouros были приняты за антракотериев (или наоборот). Если да, то о каких именно фрагментах идет речь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2868 06 March 2018 19:35:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Arctodus-simus :

Алекс :

Еще бы найти инфу и фото фрагментов челюсти из Пакистана ,они на 30% больше голотипа из Ливии ,их сначала приняли за челюсть антракотерия ?

Нужна инфа, действительно ли некоторые фрагменты челюстей Hyainailouros были приняты за антракотериев (или наоборот). Если да, то о каких именно фрагментах идет речь.

https://b.radikal.ru/b22/1803/9d/ef3efb429009t.jpg

Вот этот фрагмент челюсти !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2869 06 March 2018 19:49:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Arctodus-simus :

Алекс :

Еще бы найти инфу и фото фрагментов челюсти из Пакистана ,они на 30% больше голотипа из Ливии ,их сначала приняли за челюсть антракотерия ?

Нужна инфа, действительно ли некоторые фрагменты челюстей Hyainailouros были приняты за антракотериев (или наоборот). Если да, то о каких именно фрагментах идет речь.

https://b.radikal.ru/b22/1803/9d/ef3efb429009t.jpg

Вот этот фрагмент челюсти !

Ага, значит я правильно все понял. А в какой работе (работах) он описывается как мегистотерий и говориться об ошибочной идентификации? И  это единичный случай или были еще ошибки с идентификацией?
Hyainailouros bugtiensis не мегистотерий?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2870 06 March 2018 20:06:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

MEGISTOTHERIUM, GIGANTIC
HYAENODONT FROM MIOCENE OF
GEBEL ZELTEN, LIBYA у Саваджа  в таблице описан как меги . Расмусен в свой работе по гиенолюру описывает этот фрагмент ,как принадлежащем меги с черепом 80 см + . Статью закинул тебе в ФБ .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2871 07 March 2018 02:49:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

Если я правильно понял, то Megistotherium сейчас включен в Hyainailouros, по крайней мере в новых работах так. Здесь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4580617/ Megistotherium osteothlastes включен в Hyainailouros bugtiensis. Здесь https://www.degruyter.com/view/j/if.201 … 7-0019.xml Megistotherium osteothlastes - это Hyainailouros osteothlastes, т.е. отдельный вид рода.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2872 07 March 2018 11:10:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Arctodus-simus :

Если я правильно понял, то Megistotherium сейчас включен в Hyainailouros, по крайней мере в новых работах так. Здесь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4580617/ Megistotherium osteothlastes включен в Hyainailouros bugtiensis. Здесь https://www.degruyter.com/view/j/if.201 … 7-0019.xml Megistotherium osteothlastes - это Hyainailouros osteothlastes, т.е. отдельный вид рода.

2010 Megistotherium osteothlastes Savage; Lewis and
Morlo, p. 550.
H o l o t y p e . Skull (NHMUK M 26173).
T y p e l o c a l i t y . Gebel Zelten, Libya.
D i a g n o s i s . See Savage (1973)  Судя по последней статье ,то да ! Это только радует ,проще иметь представление ,как выглядел весь зверь , от Гиенолюруса известен скелет и больше других фрагментов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2873 07 March 2018 13:48:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

Подарок для любителей креодонтов.
Lange-Badré, B. 1979. Les Créodontes (Mammalia) d´Europe occidentale de l´Éocéne supérieur à l´Oligocéne supérieur:  http://bibliotheques.mnhn.fr/EXPLOITATI … 042_N001_1

И еще.
Martin, R. 1906. Revision der obereocaenen und unteroligocaenen Creodonten Europas: https://www.biodiversitylibrary.org/ite … 3/mode/1up


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2874 07 March 2018 15:31:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Arctodus-simus :

Подарок для любителей креодонтов.
Lange-Badré, B. 1979. Les Créodontes (Mammalia) d´Europe occidentale de l´Éocéne supérieur à l´Oligocéne supérieur:  http://bibliotheques.mnhn.fr/EXPLOITATI … 042_N001_1

И еще.
Martin, R. 1906. Revision der obereocaenen und unteroligocaenen Creodonten Europas: https://www.biodiversitylibrary.org/ite … 3/mode/1up

Спасибо за ссылки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2875 07 March 2018 17:35:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d19/1803/a2/b7cf83e7f6c0t.jpg
Гинсбург, в своей статье о скелете гиенолюрус сюзлери ,описывает размер черепов ,как 55 см и 80 см для пакистанского ! Шиваптеродон -это синоним гиенолюр ,ему так же приписан размер пакистанского образца !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry