Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 15 December 2017 12:50:43
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
дима х :
гигантопитек :
Они возле Туапсе живут. А на Кавказе т. Е. В горной местности снег бывает но сразу тает в течении 1-2 дней.
Всё равно, наверное, фруктов, семян и насекомых зимой нет или мало. Эти обезьяны могут долго питаться в основном травой, мелкими ветками/почками/корой, мхами и лишайниками? Или они достаточно хорошо охотятся, что их главная еда зимой - мелкие зверьки типа мышей и птички?
Да, они всеядны и живут хорошо.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#227 15 December 2017 13:40:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Гигантопитек, а в какой теме вы написала про обезьян на Кавказе?
Нестор, рад, что понравилась. Ты так быстро читаешь?
#228 15 December 2017 13:44:23
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Я написал в теме виды вселенцы
Отредактировано гигантопитек (15 December 2017 13:45:59)
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#229 15 December 2017 13:54:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Ясно. Кстати, Фридман почему-то считает антропоидами только гоминоидов. А про мандрилов пишет, что взрослые самцы нередко по одиночке живут. Не слышали о таком? Интересно, а как у дрилов и павианов... Еще пишет, что павианов издавна считали переходной формой от низгих узконосых обеезьян к высшим. А о соц. организации он толком и сам не знает, говорит данные противоречивы. Касаемо мандрила. По одним данным в группе несколько смцов, по другим один. Вы как считаете?
#230 15 December 2017 14:16:06
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Да, я слышал о том что павианы самцы живут по одиночке. Скорее всего бывает и так и так. У мандрилов самцы одиночки. А высшие узконосые это гоминиды? Если да то павианы никак ни их предки.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#231 15 December 2017 14:21:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Получается да, но "высшие узконосые" там не упоминаются. Вообще как вы относитесь к этому автору? Он знаменитый приматолог, но когда описывает некоторые виды конкретики нет.
Эту книгу знаете? ТОже его. Не знаю заказыватьб или нет. Те что читал - понравились. Автор обнадеживает, но количество страниц, 362, настораживает (для энциклопедии).
#232 15 December 2017 14:23:42
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Амфицион :
Получается да, но "высшие узконосые" там не упоминаются. Вообще как вы относитесь к этому автору? Он знаменитый приматолог, но когда описывает некоторые виды конкретики нет.
https://j.livelib.ru/boocover/100059267 … imatov.jpg
Эту книгу знаете? ТОже его. Не знаю заказыватьб или нет. Те что читал - понравились. Автор обнадеживает, но количество страниц, 362, настораживает (для энциклопедии).
Я его не читал но для энциклопедии приматов маловато. У меня в старой советской 500 страниц.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#233 15 December 2017 14:36:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
гигантопитек :
Амфицион :
Получается да, но "высшие узконосые" там не упоминаются. Вообще как вы относитесь к этому автору? Он знаменитый приматолог, но когда описывает некоторые виды конкретики нет.
https://j.livelib.ru/boocover/100059267 … imatov.jpg
Эту книгу знаете? ТОже его. Не знаю заказыватьб или нет. Те что читал - понравились. Автор обнадеживает, но количество страниц, 362, настораживает (для энциклопедии).Я его не читал но для энциклопедии приматов маловато. У меня в старой советской 500 страниц.
Я вам ответил здесь. Там как раз тема посвящена обсуждению книг. А этология примаов вас интересует? Что-то меня мандрилы заинтересовали, непонятки с ними.
#234 15 December 2017 14:41:17
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Этология меня интересует но в меньшей степени. Больше эволюция и палеоприматология
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#235 15 December 2017 14:44:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
гигантопитек :
Этология меня интересует но в меньшей степени. Больше эволюция и палеоприматология
А анатомия?
#236 15 December 2017 14:45:34
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Амфицион :
гигантопитек :
Этология меня интересует но в меньшей степени. Больше эволюция и палеоприматология
А анатомия?
Анатомия тоже как и вообще все о приматах. Но эврлюция самое интересное для меня.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#237 15 December 2017 15:09:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
гигантопитек :
Амфицион :
гигантопитек :
Этология меня интересует но в меньшей степени. Больше эволюция и палеоприматология
А анатомия?
Анатомия тоже как и вообще все о приматах. Но эврлюция самое интересное для меня.
Вы случайно не в курсе насколько органичены в движениях руки мартышкообразным по сравнению с гоминидами и есть ли разница в этом отношении между узконосыми, широконосыми и лемурами? У обезьян подвижнее руки по идее должны быть в плечевом суставе.
#238 15 December 2017 15:13:14
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Амфицион :
гигантопитек :
Амфицион :
А анатомия?Анатомия тоже как и вообще все о приматах. Но эврлюция самое интересное для меня.
Вы случайно не в курсе насколько органичены в движениях руки мартышкообразным по сравнению с гоминидами и есть ли разница в этом отношении между узконосыми, широконосыми и лемурами? У обезьян подвижнее руки по идее должны быть в плечевом суставе.
У широконосых руки максимально подвижны. Про лемуров не в курсе. В целом у гоминоидов и марьышкообразных руки одинаково подвижны. За исключением гиббоны.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#239 15 December 2017 15:33:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
У широконосых руки максимально подвижны.
Но не подвижнее чем у узконосых?
За исключением гиббоны.
А у них что?
#240 15 December 2017 15:37:15
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Амфицион :
У широконосых руки максимально подвижны.
Но не подвижнее чем у узконосых?
За исключением гиббоны.
А у них что?
Как широконосых руки самые подвижные и длинные, гиббоны на 2 месте
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#241 15 December 2017 15:42:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Извините, я не понял. Кто все же на первом месте, а кто на третьем? И почему гиббоны на втором, почему у них руки не столь подвижны? В каком направлении? Они же брахиаторы, сустав должен быть похож на таковой у орангутана.
#242 15 December 2017 15:48:46
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Амфицион :
Извините, я не понял. Кто все же на первом месте, а кто на третьем? И почему гиббоны на втором, почему у них руки не столь подвижны? В каком направлении? Они же брахиаторы, сустав должен быть похож на таковой у орангутана.
Находок первом широконосые точно кто не знаю наверное паукообразные. На 3 точно не знаю это либо колобус либо орангутан. А руки гиббона как качели работают. Они несколько уступают коате.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#243 15 December 2017 16:00:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
В каких именно движениях уступают? А коата ведь тоже брахиатор. Хотя она по-моему и так итак передвигается нет?
#244 15 December 2017 16:09:57
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Амфицион :
В каких именно движениях уступают? А коата ведь тоже брахиатор. Хотя она по-моему и так итак передвигается нет?
У коаты руки длиннее и она и брахиацией и прыжками может. Гиббоны только брахиацией
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#245 03 January 2018 11:09:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Док. фильмы про чакм:
Медвежьи павианы Африки
Охота на охотника. Нападение павиана
Тот же фильм (другой источник)
Док. фильм про бабуинов:
Долина золотого павиана
Отредактировано Амфицион (03 January 2018 11:17:39)
#246 04 January 2018 11:24:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Павианов убивают с одной стороны нередко, с другой многие зеззубые еле ходящие доживают до старости и только тогда их убивают гиены или львы. А может и сами естественной смертью умирают. И леопарды убивают павианов реже других хищников.
Так что их смело можно выпускать в Израиле, а в заповедниках Кавказа и Закавказья, но там очень серьезно следить адо и много денег треубется, так что в ближайшем будущем не получится, даже если кто-то захочет. А вот в Израиль хоть прямо сейчас высаживай.
Отредактировано Амфицион (04 January 2018 11:30:19)
#247 07 January 2018 19:26:46
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Miracinonyx :
Ну вот мне на самом деле вообще не понятно, как павианы терпят шимпанзе рядом с собой. Т.е. самцы павианов - это ужасающая сила, они явно опаснее шимпов. И гораздо многочисленее, а у шимпанзе боевая единица - только взрослые самцы и то не все. Самки не дерутся, омеги тоже особо не дерутся, они скорее визгом подбадривают своих более высокопоставленных родичей. Поэтмоу для павианов при разборках со стаей шипанзе угрозу представляли бы 5-10 самцов, не больше. А самих павианов могут быть десятки.
Странно это.
Может, павианы так сильно боятся палок и камней?
Но шимпанзе ведь на самом деле редко их используют. Камни вообще не эффективны, обезьяны не могут бросать точно. А палками они могут бить, но тоже так, не слишком ловко и не очень часто. Они же на мартышек охотятся голыму руками, без копий.
Не, самцу-шимпу никакой павиан вообще не соперник. Он сильнее, намного более робустный и, что самое на мой взгяд главное, у него гораздо более длинные руки. Задушить или поотрывать павиану все его конечности по одной для шимпа - раз плюнуть.
Группа павианов способна убить одиночного шимпанзе, но они не смогут сделать это без потерь, потому нападать нет смысла.
Аналогично и у шимпов: они могут мочить павианов, но это чревато крайне болезнеными долго незаживающими укусами, а, при определённых условиях, можно и представиться.
У них, имхо, паритет.
Не помню кто, но тут говорилои, что клыки собакоголовых обезьян, якобы, более эффективные, чем у крупных кошек.
Это неправильно, так как они выполняют разные функции: клыки кошек предназначены для создания глубоких, обильно кровоточащих ран, вызывающих быстрое ослабление жертвы и последующую смерть.
Клыки обезьян предназначены для создания менее глубоких рваных ран, очень болезненых и долго заживающих. Читал об этом недавно в одной статье, но теперь уже не помню, где.
Тоесть, первое - наступательное оружие, второе - оборонительное, сравнивать их эффективность напрямую нельзя.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#248 22 March 2018 15:25:07
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7553
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
http://mir-pozitiva.com/lvica-ubila-obe … erojatnoe/
Не уверен, куда эта история подойдёт лучше, сюда или в тему львов. Львица убила павианиху... Далее о спасении её детёныша.
Неактивен
#249 22 March 2018 16:54:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Physeter macrocephalus, я с вами абсолютно согласен, кроме того, что у них паритет и по повоуду клыков. Клыки пвианов не только длиннее, чем у леопарда, но и кажутся очень прочными, посмотрите на их форму. У мандрила клыки чуть ли не сопоставмы с таковыми у динофелиса, но вно более прочны. И они могут наносить более глубокие раны, нежели клыки леопарда, по той простой причине, что они намного длиннее (у анубиса и тем более мандрила клыки сопоставимы со львиными). И они ими убивают. Убивают чаще, чем думали раньше. И не толко детенвышей газелей, но и самих газелей и импал. Убивают также друг друга во время схваток.
Что касается шимпанзе то он везде где встречается с павианами доминирует над ними. ПРмяой конкуренции нет, но при случае шимпы давят как бабуинов (желтых павианов), так и анубисов (вторых по размеру после чакм, в среднем примерно одинаковые).
Нестор, павиан силен, но дейстительно, до шимпов им далеко. Чисто физически шимп намного сильнее, не просто сильнее, а намного. И про длинные руки Physeter macrocephalus правильно заметил.
При опасности вожак стада павианов вовсе не бросается в бой, а первым же бежит на деревья. Он встревает только тогда, если знает или думает, что ргозит опасность именно его детенышу. Это из книги Сапольского. Реальный ученый, не "кабинетник".
А вот как они терпят леопардов в округе непонятно. Чисто физически пара павианов (анубисов и чакм) гораздо сильнее одного леопарда.
У шимпов более скоорденированные действия. Самки и у павианов обычно в конфликтах не учуствуют, возможно в качестве исключения.
Отредактировано Амфицион (22 March 2018 17:08:31)
#250 28 March 2018 09:50:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Кто сказал, что степные животные собираются в большие стада нежели лесные? Мандрилы рушат это правило.
Отредактировано Амфицион (28 March 2018 09:51:03)