Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 12 December 2017 15:22:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
От чего зависит, что у самок иногда морда по яркости не уступает самцу?
Отредактировано Амфицион (12 December 2017 15:26:33)
#202 12 December 2017 15:36:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
От чего зависит, что у самок иногда морда по яркости не уступает самцу?
я так понимаю, от уровня мужских гормонов, это они запускают синтез сигнальных пигментов кожи, которые нужны для того, чтобы предупреждать об очень высоком социальном статусе особе и для предотвращения бессмысленных драк - заранее видно, что это альфа и доминант, можно и не рыпаться.
Т.е. можно сделать вывод, что у такой самки физиологический сбой и она дефективна.
Неактивен
#203 12 December 2017 16:12:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Спасибо. Но у таких самок есть и детеныши.
Более того, детеныш слишком ярко окрашен. Тут совсем без красок. А мать для самки очень яркая.
Еще одна шикарная фотка дрила.
Я не пойму, чего пишут что в стае всегда один самец, если группа большая то там их несколько...
#204 12 December 2017 17:02:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Мандрил представляет, без сомнения, безобразнейшую из обезьян, а в старости делается и совсем отвратительным во всех отношениях. Неуклюжее, но сильное тело его, снабженное безобразной головой со страшными зубами, покрыто жесткой шерстью едва ли не всех цветов радуги: верхние части темно-бурого цвета с оливковым оттенком; на груди – желтые волосы, на брюхе – белые, на боках – бурые; борода – ярко-лимонная; руки и уши – черные, нос и окружающие части лица – ярко-красные; наросты на щеках – василькового цвета с черными бороздками, зад – ярко-красный, а седалищные мозоли – красные и голубые. Туземцы, говорят, боятся мандрилов более льва и не решаются выходить против них поодиночке.
Как вам описание?
#205 12 December 2017 19:01:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Брем? - ну, вполне в духе 19 в )
Хотя онив чем-то прав. Пропорции у этих обезьян действительно уродские )))
Неактивен
#206 12 December 2017 20:34:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Но что-то в них есть. Тебя не удивила раскрашенное лицо детеныша?
#207 12 December 2017 21:05:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
#208 13 December 2017 12:13:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
The drill (Mandrillus leucophaeus), a forest-living Old World monkey, is highly sexually dimorphic, with males exhibiting extreme secondary sexual characteristics, including growth of paranasal swellings on the muzzle. In this study, the size of the secondary bone that forms the paranasal swellings on the muzzles of drills was assessed in relation to body mass proxies. The relationship between the overall size of the muzzle and surrogate measures of body mass was also examined. In female drills, muzzle breadth was positively correlated with two proxies of overall body mass, greatest skull length and upper M1 area. However, there was no such correlation in males. Paranasal swellings in males also appeared to have no significant relationship to body mass proxies. This suggests that secondary bone growth on the muzzles of male drills is independent of overall body size. Furthermore, this secondary bone appears to be vermiculate, probably developing rapidly and in an irregular manner, with no correlation in the sizes of paranasal swelling height and breadth. However, various paranasal swelling dimensions were related to the size of the muzzle. It is suggested that the growth of the paranasal swellings and possibly the muzzle could be influenced by androgen production and reflect testes size and sperm motility. The size and appearance of the paranasal swellings may thus be an indicator of reproductive quality both to potential mates and male competitors. Further work is required to investigate the importance of the paranasal swellings as secondary sexual characteristics in Mandrillus and the relationship between body size and secondary sexual characteristics. Attention should also be paid to the mechanisms and trajectories of facial growth in Mandrillus.
https://link.springer.com/article/10.10 … 005-0164-6
Note on Drill (Mandrillus leucophaeus) Ecology and Conservation Status in Korup National Park, Southwest Cameroon - http://www.thedrillproject.org/wp-conte … altert.pdf
Статью именно о виде в целом как в "Видах млекопитающих" найти не могу (у них тоже), именно научную. А из научпопа лучшие статьи на энималдиверсити и в английской википедии.
Отредактировано Амфицион (13 December 2017 12:14:31)
#209 13 December 2017 13:20:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Да, спасибо, хорошие ссылки.
Что-то в собакообразных обезьянах, несомненно, есть. Они вообще внимание сильное привлекают. Думаю, это полуинстинктивная реакция: они были нашими главными конкурентами многие миллионы лет, как главными врагами были кошки. Кроме того. собакообразные действительно умны, и это очень хорошо видно. Глаза сознающие.
Мордочка детеныша да, удивляет. Станно, что такие контрастные цвета у такой крохи.
Неактивен
#210 13 December 2017 13:40:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
С таким умом они должны осознанно устранять леопарда в своих окрестостях, как это делают косатки по отношению к белым акулам. А самцы даже в группе часто предпочитают убегать, если дело не касается защиты стада. Тогда атакуют всегда. И с шимпанзе серьезные разборки должны быть по идее, так как я думаю шимпанзе хавает бубуинов и не думаю, что для него какая-то разница в этом отношении между бабуином и мандрилом. Один черт, на матерых самцов они не нападают, во всяком случае это совершенно не типично.
#211 13 December 2017 14:21:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Ну вот мне на самом деле вообще не понятно, как павианы терпят шимпанзе рядом с собой. Т.е. самцы павианов - это ужасающая сила, они явно опаснее шимпов. И гораздо многочисленее, а у шимпанзе боевая единица - только взрослые самцы и то не все. Самки не дерутся, омеги тоже особо не дерутся, они скорее визгом подбадривают своих более высокопоставленных родичей. Поэтмоу для павианов при разборках со стаей шипанзе угрозу представляли бы 5-10 самцов, не больше. А самих павианов могут быть десятки.
Странно это.
Может, павианы так сильно боятся палок и камней?
Но шимпанзе ведь на самом деле редко их используют. Камни вообще не эффективны, обезьяны не могут бросать точно. А палками они могут бить, но тоже так, не слишком ловко и не очень часто. Они же на мартышек охотятся голыму руками, без копий.
Отредактировано Miracinonyx (13 December 2017 14:24:07)
Неактивен
#212 13 December 2017 15:08:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Ну вот мне на самом деле вообще не понятно, как павианы терпят шимпанзе рядом с собой.
Может они все же не такие умные как мы с тобой думаем? Я их всегда считал немного умнее дельфинов, но в последнее время задумался...
Т.е. самцы павианов - это ужасающая сила, они явно опаснее шимпов.
Думаешь, одиночный павиан будет доминировать над шимпом? Шимпанзе все же опаснее, так как элементарно сильнее. Теоритически павиану можно сломать кости, а шимпу нет.
И гораздо многочисленее, а у шимпанзе боевая единица - только взрослые самцы и то не все. Самки не дерутся, омеги тоже особо не дерутся, они скорее визгом подбадривают своих более высокопоставленных родичей. Поэтмоу для павианов при разборках со стаей шипанзе угрозу представляли бы 5-10 самцов, не больше. А самих павианов могут быть десятки.
Странно это.
Да, это огромное преимущество. Но разве у павианов самки участвуют в разборках и охоте? Зачем тогда у самок нет и близко аких крупных клыков? Как они гззель убьют с такими клыками?
Может, павианы так сильно боятся палок и камней?
Я вообще не понимаю почему они не используют камни и палки. Даже каланы камни используют. Павианам это тоже бы помогло, раскалывать страусиные яйца например или орехи. Палкой бить они тоже по идее могут, хотя не делают. Так-то палками они пользуются, например придвинуть к себе предмет могут, взяв в руку ветку.
Но шимпанзе ведь на самом деле редко их используют. Камни вообще не эффективны, обезьяны не могут бросать точно. А палками они могут бить, но тоже так, не слишком ловко и не очень часто. Они же на мартышек охотятся голыму руками, без копий.
Они вообще не используют оружие на охоте. Палки и камни в качестве оружия они используют только при внутренних конфликтах. Кстати, палки они даже более-менее обрабатывать могут, и не только они. Но я ни разу не видел, чтобы человекообразная обезьяна использовала камни в качестве инструмента. И вообще, чтобы камнями бросались обезьяны я не знаю, кроме шимпанзе. Почему так, непонятно. По идее должны мочь это делать все человекообразные обезьяны, а бросать камни и гиббоны.
#213 13 December 2017 17:46:20
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7551
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Раз уж зашла беседа именно в этой теме, спрошу тут. Есть ли статистика охот шимпанзе в отношении того, насколько повышают вероятность успеха камни и палки, или просто оружие и безоружная охота у них - это для разных видов дичи?
Неактивен
#214 13 December 2017 17:48:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
дима х :
Раз уж зашла беседа именно в этой теме, спрошу тут. Есть ли статистика охот шимпанзе в отношении того, насколько повышают вероятность успеха камни и палки, или просто оружие и безоружная охота у них - это для разных видов дичи?
А где вы вообще слышали про вооруженную охоту шимпанзе? Но об этом в соответствующей теме. А как часто и на кого охотятся павианы прочтите в "записках примата".
#215 13 December 2017 19:46:41
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7551
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Что за "записки примата"?
Неактивен
#216 13 December 2017 20:56:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
дима х :
Что за "записки примата"?
#217 14 December 2017 09:24:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Кстати то, что пишет Брем по поводу того, что туземцы боятся мандрилов это, скорее всего, правда. Удивительно, как гоминиды доминировали над ними в саванне, а не наоборот.
#218 14 December 2017 20:17:33
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7551
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Чем питаются аклиматизированные в Краснодаре (соседняя тема) и на Кавказе павианы зимой, когда снег? Или их кормят?
Неактивен
#219 14 December 2017 20:26:12
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Зимой на Кубани снега обычно нет. Трава круглый год. Кроме того они часто сельскому хозяйству вредят.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#220 14 December 2017 20:53:20
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7551
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
А на Кавказе?
Неактивен
#221 14 December 2017 21:08:51
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Они возле Туапсе живут. А на Кавказе т. Е. В горной местности снег бывает но сразу тает в течении 1-2 дней.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#222 14 December 2017 23:23:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Гигантопитек, можете как-то несколько подробнее рассказать о свободно живущих обезьянах в равнинной и горной частях северокавказского региона и Большого кавказского хребта и на черноморском побережье?
Тема предельно интересная, но последнее, что доводилось читать по этому вопросу - это то, что акклиматизированные в горах Абхазии еще в 70-е годы ХХ в и давно уже влившиеся в местную природу павианы-гамадриллы были поголовно убиты в ходе военных столкновений местных людей - в них стреляли все подряд, кроме того, обезьяны натыкались и на мины (хотя они научились обнаруживать их, но все же не всегда). В итоге местная популяция уже несколько поколений жившай в сезонном климате и в заснеженных горах, была потеряна к 2010 году. Вот это то, что мне приходилось читать в каких-то газетах.
Что сейчас?
Только если не сложно, не шутите, это интересно.
Тема здесь:
"виды-вселенцы"
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 3&p=34
О макак-маготе на Кавказе можно было бы говорить не во "вселенцах" , а в ПП, потому что это было бы восстановление утраченного ареала, а не вселение в новый, но, насколько я понимаю, на юге РФ и в Закавказье выпускали исключительно павианов, и никогда макак?
Неактивен
#223 14 December 2017 23:30:11
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Да я и не шучу, только про маршрутку пошутил. Расскажу в соответствующей теме.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#224 15 December 2017 00:33:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Амфицион :
дима х :
Что за "записки примата"?
/
Потрясающая книга, Артем, спасибо большое!
Вот рабочая ссылка, тop" не нужен для скачки
https://piratbit.ru/topic/262292/
Очень давно не читал таких талантливых книг о животных, написанных с таким колоссальным вниманием к деталям, с таким четким восприятием и с таким пониманием психологии. Очень много дает для объемного, глубокого восприятия жизни изучаемого вида.
Разительный контраст с частым сегодня отвратительным подходом бездарностей с бухгалтерским мышлением - формальным описанием поведения на основе "листа учета поведенческих актов": "№1 почесался, поел, почеслся, поспал, почесался, испражнился, почесался..."
По-моему, на стройке пользы было бы больше.
Отредактировано Miracinonyx (15 December 2017 11:31:53)
Неактивен
#225 15 December 2017 12:39:50
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7551
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
гигантопитек :
Они возле Туапсе живут. А на Кавказе т. Е. В горной местности снег бывает но сразу тает в течении 1-2 дней.
Всё равно, наверное, фруктов, семян и насекомых зимой нет или мало. Эти обезьяны могут долго питаться в основном травой, мелкими ветками/почками/корой, мхами и лишайниками? Или они достаточно хорошо охотятся, что их главная еда зимой - мелкие зверьки типа мышей и птички?
Неактивен