Спасибо за развернутый ответ. Насет манипуляций тоже слышал. Об остальном нет.

А почему как у гиен, а не как у волков? У гиен вроде бы все самцы подчинены самкам, даже самый доминатный самец ниже по статусу чем самая низкая по статусу среди самок. А вот у волков двойная иерархия.

Большое спасибо!

3,3 млн лет назад разделение двух популяций, живущих на одном острове!!!
Потрясающе. А вы еще говорить, что это невозможно у людей, потому что "географических барьеров нет".
Вообще, как я понимаю, тапанулийские оранги должны быть генетически изолированы от абелийских: 3 млн лет — это не шутки. Вопрос, так ли это.
С другой стороны, тигры и львы разделились примерно столько же лет назад, и они вполне скрещиваются. Ограниченно, но все же могут.

В черепе и в форме лицевых дисков например.

Атрокс, я мало знаю, но, насолько известно, наследуется социальный статус у всех животных с четкой самочной иерархией в сообществах, где молодые самцы не образуют групп холостяков. Таких видов, вообще-то, очень мало. Люди, шимпы и макаки, вроде бы.
Важна именно иерархия самок, т.к. у таких видов отец неизвестен никогда. Чем значимей положение самки, тем сильнее выражена наследственность статуса. В этом отношении общества гиен и бонобо гораздо круче обществ людей и шимпанзе, т.к. там мать определяет ВСЕ. Молодой самец опирается на кулаки и зубы мамаши вплоть до ее смерти, а сам практически ничего не может сделать.
У людей все же не совсем так. У шимпанзе тоже не так, поскольку мужская иерархия в дальнейшем независима от женской.
У горилл тем более т.к. там просто иерархии нет  - самец один.

По наследованию статуса - у всех животных, кроме человека, даже наследуемый статус необходимо подтверждать личными усилиями. Т.е. детеныш лидера клана или стаи растет в привелегированном положении, ему достаются лучшие куски еды и его не обижают, однако по достижении половой зрелости довольно быстро наступает пора, когда приходится доказывать свое право на привилегии при дележке добычи и мест для ночлега собственными силами.

У бонобо это не так, поскольку продолжительность жизни ОЧЕНЬ велика (они живут дольше людей в природе), связь мать-ребенок неразрывна до конца дней и социальная дееспособность матери сохраняется, как я понимаю, пожизненно благодаря очень прочным дружеским связям со старыми соратницами и их детьми. А вот у низших обезьян и у гиен память о матери есть, и поддержка группы родственников при конфликтах есть, но она менее сильная, чем у бонобо, и матери могут предоставлять взрослым детям самим заботиться о себе. Матери бонобо не отпускают детей никогда и впрягаются за сыночков и дочек до самой смерти.

У шимпанзе матери тоже детей любят, но у них отношения сын-мать похожи на человеческие, молодой самец уходит по мужским делам и уж точно не ждет, что старенькая мамаша будет ащищать его от амбала-конкурента (как это происходит у бонобо). Дело еще в том, что у шимпов, как и у людей, самки биологически в подчиненном положении, и они не в силах оказать реальную помощь детям в случае конфликта в рамках мужской иерархии. ЕМНИП

Отредактировано Miracinonyx (11 November 2017 02:02:13)

Шимпандзе и бонобо:

А они точно умнее обычных шимпов? Эксперементально это было выявлено? У бонобо особая соц. организация, в чем-то более сложная, но зато шимпы войны устраивают. Это явно что-то человеческое...

Вообще интересно, длинные руки гоминоидам понадобились прежде всего для брахиации, хотя наиболее древесный из гоминид бонобо имеет относительно более короткие руки и более длинные ноги. По идее он должен передвигаться посредством брахиации, но я этого не видел.

шимпанзе могут раскачиваться на ветвях, и как следствие иногда прыгать медленной и редкой брахиацией.

Атрокс, павианы эффективно обороняются на земле, но не на деревьях. У меня ощущение, что на деревьях у них действует модель "каждый сам за себя" и "спасайся, кто как может". Это естественно, в общем, т.к. дерево не дает полной свободы маневра павианам-самцам, на ветках леопарда невозможно свободно окружить или даже просто обойти сзади и они каждый раз сталкиваются с его клыками и передними лапами. Кроме того, дерево действительно позволяет легким обезьянам уйти, если у них достаточно мозгов.

С шимпанзе не знаю, читал, что в некоторых местах Зап. Африки леопарды убивают до 70% взрослых шимпов. Это огромные потери, тк. изъятие хищниками 71% половозрелых особей - это гарантированное вымирание вида-жертвы, т.е. шимпы балансируют буквально на грани гибели в присутсвтии плотной популяции леопардов. Не так уж хороша их оборонительная тактика, видимо. Но скорее всего, шимпанзе все же опаснее для леопардов, чем павианы, т.к. чащи используют оружие.

Но дубину это если на земле. На дереве где она ее найдет... Все-таки павианов леопард убивает чаще, чем всех человекообразных обезьян вместе взятых.

гигантопитек :

леопард сильно уступает орангутанам и другим гоминид в древолазании.

https://www.youtube.com/watch?v=WPyeJn-ypdQ
Есть еще более впечатлительные кадры. Оранги не прыгают. И странно, что этого не делают даже молодые самки. Шимпы иногда вы говорите прыгают раскачиваясь. А самка оранга может быть и меньше шимпа.

Я как раз об этом. А шимпы все же перепрыгивают раскачиваясь.

Засчет чего ноги крупного человека кажутся более толстыми, чем у гориллы?

Относительно ширины туловища кажутся более толстыми, поэтому если человек крупный, то кажется что и абсолютно ноги толще. Слышал еще, что у оранга кисти более массивные, чем у гориллы, не просто длиннее, а массивнее, с более толстыми пальцами. Не знаю, насколько правда.