Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 31 October 2017 16:54:55

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Спасибо за развернутый ответ. Насет манипуляций тоже слышал. Об остальном нет.

А почему как у гиен, а не как у волков? У гиен вроде бы все самцы подчинены самкам, даже самый доминатный самец ниже по статусу чем самая низкая по статусу среди самок. А вот у волков двойная иерархия.

Неактивен

 

#477 31 October 2017 17:14:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17769

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Просто у гиен общество устроено гораздо сложнее, чем у волков, даже сложнее, чем у красных волков, не говоря уже о серых. Кланы гиен включают в себя множество одновременно размножающихся генетических линий, члены которые точно знают, кто кому приходится родственником на протяжении трех поколений. В этом отношении пятнистые гиены похожи на высших приматов, и их жизнь намного-намного сложнее жизни любых других хищников. Кроме того, у гиен есть наследуемое положение в социальной иерархии, как у шимпанзе и у людей.

У волков простенькая система с одной размножающейся самкой, ее самцом и несколькими помощниками. С обезьянами такую незамысловатую стаю сравнивать нельзя, это больше похоже на модель семьи у грызунов типа сурка.

Активен

 

#478 31 October 2017 18:34:11

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Большое спасибо!

Неактивен

 

#479 03 November 2017 21:06:18

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2748

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

В Индонезии обнаружен новый вид орангутанов
http://www.nat-geo.ru/science/1170336-v … angutanov/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#480 03 November 2017 21:51:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17769

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

3,3 млн лет назад разделение двух популяций, живущих на одном острове!!!
Потрясающе. А вы еще говорить, что это невозможно у людей, потому что "географических барьеров нет".
Вообще, как я понимаю, тапанулийские оранги должны быть генетически изолированы от абелийских: 3 млн лет — это не шутки. Вопрос, так ли это.
С другой стороны, тигры и львы разделились примерно столько же лет назад, и они вполне скрещиваются. Ограниченно, но все же могут.

Активен

 

#481 04 November 2017 18:27:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2531

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Внешние отличия есть, или только генетика?

Неактивен

 

#482 04 November 2017 19:27:03

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

В черепе и в форме лицевых дисков например.

Неактивен

 

#483 10 November 2017 11:35:22

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Miracinonyx :

Просто у гиен общество устроено гораздо сложнее, чем у волков, даже сложнее, чем у красных волков, не говоря уже о серых. Кланы гиен включают в себя множество одновременно размножающихся генетических линий, члены которые точно знают, кто кому приходится родственником на протяжении трех поколений. В этом отношении пятнистые гиены похожи на высших приматов, и их жизнь намного-намного сложнее жизни любых других хищников. Кроме того, у гиен есть наследуемое положение в социальной иерархии, как у шимпанзе и у людей.

У волков простенькая система с одной размножающейся самкой, ее самцом и несколькими помощниками. С обезьянами такую незамысловатую стаю сравнивать нельзя, это больше похоже на модель семьи у грызунов типа сурка.

Я этот пост в тему гиен запощу, ок? Очень интересные вещи ты написал про гиен. Я там тебе написал, ответь, пожалуйста, если нетрудно и интересно.
А среди приматов наследуемое положение есть только у людей и шимпанзе? Имеется в виду оба вида шимпанзе или только обыкновенный? У гориилл нет?

Отредактировано Амфицион (10 November 2017 16:51:49)

Неактивен

 

#484 11 November 2017 01:42:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17769

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Атрокс, я мало знаю, но, насолько известно, наследуется социальный статус у всех животных с четкой самочной иерархией в сообществах, где молодые самцы не образуют групп холостяков. Таких видов, вообще-то, очень мало. Люди, шимпы и макаки, вроде бы.
Важна именно иерархия самок, т.к. у таких видов отец неизвестен никогда. Чем значимей положение самки, тем сильнее выражена наследственность статуса. В этом отношении общества гиен и бонобо гораздо круче обществ людей и шимпанзе, т.к. там мать определяет ВСЕ. Молодой самец опирается на кулаки и зубы мамаши вплоть до ее смерти, а сам практически ничего не может сделать.
У людей все же не совсем так. smile У шимпанзе тоже не так, поскольку мужская иерархия в дальнейшем независима от женской.
У горилл тем более т.к. там просто иерархии нет  - самец один.

По наследованию статуса - у всех животных, кроме человека, даже наследуемый статус необходимо подтверждать личными усилиями. Т.е. детеныш лидера клана или стаи растет в привелегированном положении, ему достаются лучшие куски еды и его не обижают, однако по достижении половой зрелости довольно быстро наступает пора, когда приходится доказывать свое право на привилегии при дележке добычи и мест для ночлега собственными силами.

У бонобо это не так, поскольку продолжительность жизни ОЧЕНЬ велика (они живут дольше людей в природе), связь мать-ребенок неразрывна до конца дней и социальная дееспособность матери сохраняется, как я понимаю, пожизненно благодаря очень прочным дружеским связям со старыми соратницами и их детьми. А вот у низших обезьян и у гиен память о матери есть, и поддержка группы родственников при конфликтах есть, но она менее сильная, чем у бонобо, и матери могут предоставлять взрослым детям самим заботиться о себе. Матери бонобо не отпускают детей никогда и впрягаются за сыночков и дочек до самой смерти.

У шимпанзе матери тоже детей любят, но у них отношения сын-мать похожи на человеческие, молодой самец уходит по мужским делам и уж точно не ждет, что старенькая мамаша будет ащищать его от амбала-конкурента (как это происходит у бонобо). Дело еще в том, что у шимпов, как и у людей, самки биологически в подчиненном положении, и они не в силах оказать реальную помощь детям в случае конфликта в рамках мужской иерархии. ЕМНИП

Отредактировано Miracinonyx (11 November 2017 02:02:13)

Активен

 

#485 11 November 2017 10:38:17

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Интересно! Сенкс.
Насчет продолжительности жизни бонобо. На сайте ADW пишут что максимальная известная в дикой природе продолжительность жизни - 50 лет. А в неволе 35 и 48.
http://animaldiversity.org/accounts/Pan … _longevity
Странно...

Неактивен

 

#486 23 November 2017 01:34:50

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Шимпандзе и бонобо:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Pan_troglodytes_%26_Pan_paniscus.jpg

А они точно умнее обычных шимпов? Эксперементально это было выявлено? У бонобо особая соц. организация, в чем-то более сложная, но зато шимпы войны устраивают. Это явно что-то человеческое...

Вообще интересно, длинные руки гоминоидам понадобились прежде всего для брахиации, хотя наиболее древесный из гоминид бонобо имеет относительно более короткие руки и более длинные ноги. По идее он должен передвигаться посредством брахиации, но я этого не видел.

Неактивен

 

#487 01 December 2017 19:53:23

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Глеб, кстати. Вот леопард тоже не легкий, а иногда все же прыгает с ветви на ветвь. Шимпанзе так могут? Если не могут, то на дереве по идее леопард может поймать одиночного шимпа? Но на шимпов леопарды нападают реже, чем на павианов, даже в тех регионах, где водятся и те и другие. Наверное это больше зависит от оборонительной тактики (в данном случае), нежели от проворства. Но и у павианов оборона хорошо выстроена.

Неактивен

 

#488 01 December 2017 21:33:49

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1028

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

шимпанзе могут раскачиваться на ветвях, и как следствие иногда прыгать медленной и редкой брахиацией.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#489 01 December 2017 21:51:16

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Ясно. А оранги как спасаются от леопарда? Не всегда же самец рядом.

Неактивен

 

#490 01 December 2017 21:52:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17769

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Атрокс, павианы эффективно обороняются на земле, но не на деревьях. У меня ощущение, что на деревьях у них действует модель "каждый сам за себя" и "спасайся, кто как может". Это естественно, в общем, т.к. дерево не дает полной свободы маневра павианам-самцам, на ветках леопарда невозможно свободно окружить или даже просто обойти сзади и они каждый раз сталкиваются с его клыками и передними лапами. Кроме того, дерево действительно позволяет легким обезьянам уйти, если у них достаточно мозгов.

С шимпанзе не знаю, читал, что в некоторых местах Зап. Африки леопарды убивают до 70% взрослых шимпов. Это огромные потери, тк. изъятие хищниками 71% половозрелых особей - это гарантированное вымирание вида-жертвы, т.е. шимпы балансируют буквально на грани гибели в присутсвтии плотной популяции леопардов. Не так уж хороша их оборонительная тактика, видимо. Но скорее всего, шимпанзе все же опаснее для леопардов, чем павианы, т.к. чащи используют оружие.

Активен

 

#491 01 December 2017 21:54:57

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1028

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Амфицион :

Ясно. А оранги как спасаются от леопарда? Не всегда же самец рядом.

Насколько я знаю, самка орангутана может использовать палку как дубину против леопарда, но обычно брахиация - детёныш на спине или на плече.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#492 01 December 2017 21:58:42

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Но дубину это если на земле. На дереве где она ее найдет... Все-таки павианов леопард убивает чаще, чем всех человекообразных обезьян вместе взятых.

Неактивен

 

#493 01 December 2017 22:03:35

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1028

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

леопард сильно уступает орангутанам и другим гоминид в древолазании.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#494 01 December 2017 22:11:45

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

гигантопитек :

леопард сильно уступает орангутанам и другим гоминид в древолазании.

https://www.youtube.com/watch?v=WPyeJn-ypdQ
Есть еще более впечатлительные кадры. Оранги не прыгают. И странно, что этого не делают даже молодые самки. Шимпы иногда вы говорите прыгают раскачиваясь. А самка оранга может быть и меньше шимпа.

Неактивен

 

#495 01 December 2017 22:14:14

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1028

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Оранги передвигаются не прыжками а медленной брахиацией, как гиббоны


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#496 01 December 2017 22:27:56

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Я как раз об этом. А шимпы все же перепрыгивают раскачиваясь.

Неактивен

 

#497 01 December 2017 22:35:49

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1028

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Да, получается так


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#498 03 December 2017 11:51:36

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

http://c8.alamy.com/comp/EH9TE5/the-human-skeleton-as-compared-to-a-gorilla-skeleton-anatomy-evolution-EH9TE5.jpg
Засчет чего ноги крупного человека кажутся более толстыми, чем у гориллы?

Неактивен

 

#499 03 December 2017 12:55:38

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1028

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

По чему? у гориллы массивные ноги. гораздо массивнее чем у человека.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#500 03 December 2017 12:59:38

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81672

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

http://ryanmagin.com/wp-content/uploads/2013/06/gorillaLL.jpg

https://content.artofmanliness.com/uploads/2009/12/george.jpg
Относительно ширины туловища кажутся более толстыми, поэтому если человек крупный, то кажется что и абсолютно ноги толще. Слышал еще, что у оранга кисти более массивные, чем у гориллы, не просто длиннее, а массивнее, с более толстыми пальцами. Не знаю, насколько правда.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry