Тогда получается, что у диких данео размер перекрывается с дикими меченосцами, читал, что для дикий меченосцев 8 см - уже норма, хотя и не предел, а 12 см и около того - это уже селекция. А вот те данео, что я видел в аквариумах, все были меньше тех меченосцев, которых я видел.
И в больших аквариумах, 300-500 литров и более, всё равно те же данео не растут до природных размеров?

зоотехник :

Вабик :

дима х :

Почему нет рыб холодного/умеренного климата в размерной категории гуппи и неонов? Есть какие-то физиологические барьеры даже для зимовки в непромерзающих водоёмах? Или такие виды есть, просто я не знаю?

В наших карьерах водится так называемая "горькуха".Мелкая и надоедливая рыбёшка.Размером она ~5см(+-1см.).Я не знаю как она называется по-научному,может кто просвятит заодно

у нас в ленинградской  горькухами гольянов называли, может по соседски и у вас их же..., ну а кроме них в размерную категорию ~5 см входят горчаки и верховки

Тогда значит верховки(спасибо ) Обычно тусуют стаями в верхних слоях воды.А горчак,он ближе ко дну предпочитает,вроде.

Отредактировано Вабик (29 November 2017 22:08:58)

дима х :

Eugene :

дима х :

И в больших аквариумах, 300-500 литров и более, всё равно те же данео не растут до природных размеров?

Не растут.

Наверное, тут уже тот уровень, когда размер наследуется. К слову, как вы считаете, является ли принцип старой воды в аквариуме (максимально редкие подмены, в основном долив, возможно в аквариуме и с компрессором и фильтром, и без оных, судя по книгам и аквариумным форумам; есть мнение, что в таких условиях меньше растут низшие водоросли и меньше болеют рыбы, если они к таким условиям привыкли) ещё одним препятствующим росту рыбы до генетически заложенных размеров фактором? Если сравнить с аквариумом с частыми подменами или с протокой.

Если свежую воду только доливать, соли остаются и накапливаются, жесткость воды растет. Да, это сохраняет биоценоз аквариума, препятствуя росту новых бактерий (про водоросли не знаю), а некоторые рыбы устойчивы даже к солоноватой воде (те же данио, моллинезии, насколько помню). Однако для многих рыб это препятствует росту, стимулирует карликовость и здоровью не пользит. Амфибиям особенно.

Потому, конечно, идеальный вариант - промышленный. Протока огромного, но ограниченного объема воды. Система фильтров успевает удалить продукты обмена, жесткость контролируется доливом стерильного дистиллята, вода течет, создавая у рыб ощущение пространства, но конечность объема позволяет не нарушать равновесие бактериальной флоры.

В домашнем аквариуме все, в общем, то же: чем он больше, тем меньше колебания среды, тем больше шансов у фильтров справиться с нагрузкой аминов без подмен воды. Но нужны и регулярные чистки фильтра, и контроль жесткости. То есть замены, рано или поздно, а не долив. И лучше замены плавные, чем большой объем разом со скачком жесткости и разрушением всего биоценоза флоры.

Я так сие вижу.

Banderass :

Eugene :

Если взять, например, Danio rerio, с которыми я лично много работал. В обычном бытовом аквариуме их размер в среднем 4-5 см. Если содержать их же (домашнюю линию) на постоянном протоке в установке (удаление сдерживающего фактора объема), размер будет уже 5-7 см. В природе, на заливных лугах Индии, они имеют 7-9 см длины. Вот такая математика.

Женя, я смотрю, у тебя питомцы - просто классика для генетиков и научных экспериментов - данио и тритоны) Это случайно так получилось, или изначально работа, а затем увлечение этими видами?

Не, тритоны у меня сейчас абсолютно ненаучные, парамезотритоны китайские. Хотя "научных" - испанских иглистых я тоже держал. Как и лягушек шпорцевых, и аксолотлей, активно в биологии используемых. Просто амфибий я брал всех доступных, которых могу содержать.

А вот Danio rerio - это профессиональное. Нет, в детстве я их держал в аквариуме как и все, параллельно куче других рыб, доступных в Москве 80-х, но сейчас - только по работе.
Из аквариумных рыб я цихлид люблю. Цихлозом (всех) и хромисов. Они у меня последними и жили лет десять.

Banderass :

Eugene :

А вот Danio rerio - это профессиональное. Нет, в детстве я их держал в аквариуме как и все, параллельно куче других рыб, доступных в Москве 80-х, но сейчас - только по работе.
Из аквариумных рыб я цихлид люблю. Цихлозом (всех) и хромисов. Они у меня последними и жили лет десять.

А я недавно данио приобрел себе, трансгенных монстров - лимонно-желтых и оранжевых, до этого мне они были безразличны.

Ну, круто! Китаезы рулят, трансгенов на заказ аквариумной публике лепят. В нормальных-то странах распространение ГМО, не прошедших все процедуры тестирования, запрещено.

Эти монстры в науке, в общем, бесполезны: пигменты и флуорофоры в коже на фиг никому не сдались. А светящиеся мозги рыб не сдались на фиг аквариумистам.

дима х :

К слову о рерио - есть только природная форма, уже упоминавшиеся аквриумные, отличающиеся от диких только размером,и генномодифицированные, тлт есть и разновидности, выведенные простой селекцией и отличающиеся от диких окраской и /или телосложением?

Это аквариумная рыбка размером до 7 сантиметров с длинным, прогонистым телом, основной тон серебристый с ярко-синими полосами. У молодых рыб плавники короткие, со временем они отрастают и образуют вуаль. Края плавников могут быть окрашены в жёлтый цвет. Отличительной чертой является брюшко — у самки оно значительно толще.
из википедии.

все остальное выведено селекцией

Я имел в виду и отличие просто селекционных форм от полученных при помощи генной инжинерии.

дима х :

Я имел в виду и отличие просто селекционных форм от полученных при помощи генной инжинерии.

Генноинженерные имеют иную окраску. Селекцией выведены альбиносы ( https://www.aqvium.ru/images/fish-new/c … o/02.2.jpg ) и леопардовые данио + вуалевые формы ( https://aquastatus.ru/pic/73352.jpg ). Остальные - от уже "немодных" розовых, до крутых лимонных ( https://olxby-ring11.akamaized.net/imag … -minsk.jpg ) - ГМО. Включая полного альбиноса "Каспер":
http://my.science.ua/wp-content/uploads … /478-6.jpg

дима х :

Тогда похоже (не 100% уверен), что у нас в нескольких зоомагазинах продают именно ГМО, но по цене обыкновенных и факт ГМО не подчёркивается. По идее логично продавать их дороже обычных  и в зоомагазине держать под теми лампами, под которыми они светятся.

Некоторые ГМО уже и немодные, как, например, вишневый данио, и видны при любом свете. Логично, что их цена ничем от "обычных данио" не отличается. Про остальных и их цены не знаю.

Как некоторые рыбы могут есть медуз и полипов несмотря на стрекающиеся клетки, у этих рыб какая-то особенная анатомия рта, что ли?

Отредактировано дима х (31 December 2017 17:18:25)

в Московском зоопарке был случай, когда ослепшая щука, имевшая бельма на обоих глазах, утеряла способность изменять на свету окраску кожи под цвет окружающей среды и стала совершенно черной. В другом случае наблюдалось, что лишенный зрения линь также всегда оставался темным, даже на светлом грунте. Эти факты требуют объяснения. Дело в том, что при содержании зрячих линей на черном фоне дна, покрытого, например, мелкими кусками каменного угля, свет в значительной степени поглощается черным дном и слабо попадает в глаза рыбам, которые становятся как бы слепыми. Уменьшение света и тем более полное прекращение доступа лучей к органам зрения (как в этом случае, так и в случае наступления слепоты) рефлекторно приводит к расширению находящихся в коже рыб меланофор (темных пигментных клеток) и к соответствующей перегруппировке в них пигмента, что влечет за собой потемнение кожи. По той же причине окраска глубоководных рыб бывает либо черной, либо темно-красной. Под влиянием же яркого света, попадающего в глаза зрячих рыб, происходит рефлекторно сокращение меланофор, перемещение пигмента на вертикальные стенки клеток и как следствие этого - посветление кожи.
Из этой книги:
http://herpeton.ru/books/item/f00/s00/z … t010.shtml
У каких ещё видов рыб, кроме щук и линей, есть способность так менять окраску, и сколько для этого нужно времени?
В другой главе этой книги говорится, что так меняет цвет и голец, и сказано, что он делает это быстро, но конкретно скорость не описана.
Возможно, камбала просто сильно распиарена?

Отредактировано дима х (13 December 2017 20:33:07)

Для примера приведем опыт Московского зоопарка, где демонстрируются в смежных аквариумах лини с различной окраской тела. В аквариуме со светлым дном, устланным белой мраморной крошкой, они светлые, а в аквариуме с черным дном, которое покрыто кусочками каменного угля, лини темные. Если этих рыб поменять местами, то через несколько дней они изменят свою окраску применительно к цвету дна. Светлые лини на черном фоне темнеют, а темные на песчаном грунте светлеют. Подобного рода опыт легко поставить и в школьном уголке живой природы.
Оттуда же.

https://youtu.be/qzGe4j6olrg
личинки скалярий под микроскопом