Рудольфенсис по-вашему отдельный вид все же? А с грузинским человеком непонятно. Про плосколицего впервые слышу. Немного не в тему, но это мне в связи с хабилисом интересно: кто-то писал про афарских и африканских автролапитеков, что один из них имел более объемную черепную коробку, а кто-то лучше передвигался на ногах. Но кто чем обладал я не помню и найти эту инфу не могу. Вы не в курсе?

кстати, если уже начали разговор о австралопитеках, как по-вашему такой вариант классификации: афарский, анамский, гари, бахр-эль-газальский - отдельный вид, слышал что -то типа преантроп, а африканский седиба и робостус - австралопитек или с названиями наоборот. Впрочем, я думаю вполне возможно.

да, хотя я не совсем понял неожиданности такого заявления
Но это только если родезийца относить в другой вид (посмотрите мои записи в http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=75&p=71), а если всех их относить к гейдельбергскому то гейдельбержец - последний общий предок неандеров и сапов, но у нас после родезийца\гейдельбержеца был хелмеи

Отредактировано гигантопитек (28 November 2017 17:07:30)

Но это только если родезийца относить в другой вид

Да, но как я понял из вашего предыдущего поста вы считаете родезийца отдельным видом. На этот счет у меня мнения нет, я плохо знаком с родезийцем.

И что вы думаете про парантропов? замечали что робостус явно не вписывается в бойса и эфиопского, я отношу робостуса к родственнику-потомку африканского австралопитека

В смысле не вписывается? В род Paranthropus ведь вписывается, или нет?
А к какому роду относите?

Отредактировано Амфицион (28 November 2017 17:35:53)

я к тому, что робостус, по моему, это австралопитек и потомок африканского а парантроп эфиопский и бойса - отдельный род и потомки афарского

надо спросить, на антропогенез ру на эволюционном дереве указано так, как я думаю.

По нео олком ничего не знаю.

гигантопитек :

Сейчас я с Miracinonyx обсуждал тему гейдельбергского человека, а именно кто входит, а кто не входит в него (http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 50#p494350) а что вы думаете об этой ситуации

То, что родезиец это африканский гейдель мне кажется логичным. Возможно, подвид.

основная идея моей версии это то, что человек родезийский не ограничивается 1 африкой, а заселил юго-восток еввропы (петралона), и Азию (салхит,денисова пещера, нгадонг,китайские гейдельбержецы), я за 3 года изучения древних людей заметил, что Азиатские, Африканские и Петралона сильно похожи друг на друга, а с европейскими гейдельбергами имеют схожесть только на уровне примитивных эректусовых черт. Древнейшим родезийцем можно считать салданья - больше 900 тысяч а гейдельбергом - человек - предшественник - 936 тысяч. Кстати, салданья - можно сказать переходная форма между эректусом и родезийцем, а тотавель - междлу эректусом и гейдельбергом.

гигантопитек :

Может хабилис это тупик? Он жил в одно время с человеком рудольфским и появился позже него( первые останки хабилиса 2.3 млн, рудольфениса - 2.6 млн) , при этом рудольфенис НАМНОГО прогрессивней хабилиса - он массивнее, его лицо плоское (максимально) он делает более прогрессивные орудия, он выходит из Африки в Дманиси, он становиться наиболее вероятным предком хоббитов. Кроме того у рудольфениса мозг больше среднего хабилиса. Мне в последнее время кажется что хабилис это не человек умелый а австралопитек умелый. В это время, 2.5-2.0 млн лет назад таких получеловеков-австралопитеков хватало: австралопитек гари, седиба, первый орудия делал, второй по строению черепа почти как эргастер. Может хабилис - мозговитый африканский австралопитек, который достиг объёма мозга 500-600 см3? но это не предел, более ранний кениантроп имеет мозг 500 см3 и делал орудия не хуже хабилиса, и кениантроп по морфологии переходен между афарским австралопитеком и рудольфенисом. Может кениантроп - потомок афарца - предок хомо, рудольфенис - первый хомо, предок георгикусов и хоббитов и эргастеров, а хабилис - австралопитек, потомок африканца?

Хабилис - это тупик.
Очень похоже на то. Специально исследовали череп ОН 7 и пришли к выводу, что линия хабилисов не лежит на ветке, ведущей к последующим антропотипам архантропов.
Рудольфенсис - первый хомо.
Какие орудия обнаружены в ассоциации с рудольфенсисами? Если есть орудия, возможно, он действительно лежит на пути от кениантропа к дманисийцам. Однако линия дманисийцев - это тоже тупик. У них нет продолжения. Ни в культуре, ни в антропологии.
Гархи делал орудия.
Мы знаем о нём так мало, что понимать приспособленность его руки и образа жизни к орудийной деятельности сложно. Других претендентов, правда, нету, на камнеургов в том районе.
Седиба, как эргастер.
Череп - да, но остальная морфология резко обезьянья. Тупик.

Ещё немного о дманисийцах.
Датировка Дманиси, 1850-1360 тлн.
Датировка Феджей 1а, предковой, как считают Э.Карбонелл и Д.Барская, индустрии для Дманиси, 2100-1900 тлн (грубо, .т.к. по памяти). В промежутке между 1900 и 1850 тлн дманисийцых должны были мигрировать из Африки на север, в Переднюю Азию и на Кавказ. Следом этой миграции может служить стоянка из Джибути, Барогали, где первичное раскалывание совпадает с Феджей и Дманиси. Предположительно, они двигались через Синай, т.е. северным маршрутом "исхода", т.к. южный маршрут был занят другими архантропами.
Так вот в антропотипе дманисийцев прослеживаются черты не только ранних хомо, не только рудольфцев, но и признаки явантропов.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (19 July 2018 19:07:38)

Путь предков явантропов отчасти может прослеживаться по стоянкам со схожей материальной культурой. Минилиты с бессистемным раскалыванием известны из Восточной Азии, старейшая на сегодняшний день стоянка Рензидонг, 2240-1800 тлн. Есть такие же минилиты, правда, в комплексе с нормолитами в Ривате и на близлежащих местонахождения плато Потвар в предгорьях Гималаев (размах датировок 2350-1900 тлн). А до этого где обретались минилиты?
Мы отчасти уже знакомы с ответом: в Африке, в районе речки Омо и её бассейна. Древнейшие орудия там имеют самые ранние даты 2420 тлн.
Но не только в Омо встречаются минилитические орудийные комплексы. Мы видим их в Гоне, на берегах Аваша. Это древность в 2588 и даже чуть ранее тысяч лет назад. Значит гоминины Гоны были предками для явантропов и георгикусов, и это не рудольфцы.