Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
#101 26 November 2017 14:49:06
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Например гоацин - очень примитивная, почти не летающая птица, но она и её предки никогда не были способны к планированию. Ещё пример, хотя и очень грубый - курица, она может пролететь несколько секунд, но не пропланировать.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#102 26 November 2017 16:23:31
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Коллеги, пока не будут найдены предковые формы, всё это останется на уровне биофантазии. Понятно, что прототипы хироптер были инсекто/всеядными и изначальным способом являлось планирование, но различный ультразвуковой генезис подразумевает весьма отличающуюся краниоморфологию у представителей семейства и, следовательно - полифилию.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#103 26 November 2017 16:29:38
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Но всё равно, планирование и полёт слишком самостоятельны и между собой плохо взаимосвязаны, обычно летающие животные не имеют планирующих родственников\предков.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#104 26 November 2017 16:32:34
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Полифилию - в каком смысле? То есть все рукокрылые - и современные и древние имеют разных предков?
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#105 26 November 2017 16:37:15
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
https://vk.com/doc4656031_448532038?has … 523579ed37 - советую ознакомиться, там как раз-таки о полёте и планировании
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#106 27 November 2017 11:56:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Спасибо, взглянул, согласен - вполне убедительно. Однако, согласитесь, что "планеристы" могут настолько же аргументированно ответить, потому что до тех пор, пока базальных форм не выявлено (даже ископаемые генерализованными назвать затруднительно), всё это - палеофантазия. С полётом у птиц, кстати, такая же "петрушка".
А насчёт полифилии... Взаимно предлагаю подробно ознакомиться с принципом эхолокации у ентих зверушек. Именно в плане морфологии: чем/как издаётся и воспринимается сигнал? Насколько помню, у Microchiroptera и крыланов (Megachiroptera) принцип довольно разнится.
Что первично - эхолокация или полёт? Если первая, то тут полифилетичность явная, если же освоение воздуха, то с разрешением одной проблемы прибавляется масса новых.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#107 27 November 2017 12:42:26
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Я с вами полностью согласен, думаю, что надо просто ждать новых находок и сведений
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#108 27 November 2017 12:44:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Полифилию вроде раньше предполагали, когда считали, что летучие мыши ближе к насекомоядным, а крыланы к приматам. Среди крыланов эхолокация обнаружена только у египетской летучей собаки и предполагается для других видов этого рода.
#109 27 November 2017 14:47:07
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
А что если рукокрылые ещё позднемезозойская группа, и её ветви развивались независимо и эхолокация возникала у всех отдельно?
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#110 27 November 2017 14:48:37
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Видимо, полёт появился раньше эхолокации, ведь среди ископаемых форм есть без эхолокации
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#111 27 November 2017 18:51:29
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Безусловно, становление группы было в мезозое, так как палеоценовые находки представляют собой морфологически хорошо очерченные таксоны. Следовательно, корни уходят гораздо глубже, что неудивительно.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#112 28 November 2017 13:35:15
- Predator
- Любознательный
- Откуда: Мезозойская эра
- Зарегистрирован: 01 April 2017
- Сообщений: 143
Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)
Попов И. Ю.
Загадка теории эволюции - происхождение рукокрылых
http://www.evolbiol.ru/document/1117
Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.
Неактивен
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)