Отредактировано Амфицион (02 September 2015 17:07:19)

Вроде где-то писалось, что про афарского австтралопитека и афаренсиса, что один из них был лксше приспособлен к прямохождению, а у другого мозг был больше. У кого мозг был больше а кто лучше ходил на двух ногах? Найти не могу.
Афарский австралопитек появляется раньше африканского и вымирает раньше. Правильно ли я помню?

Отредактировано Амфицион (15 October 2017 12:31:41)

Блин, я перепутал. Имелось в виду афарский австралопитек и африканский. Кто-то из них лучше ходил на двух ногах а у кого-то мозг был больше. У кого?

Дробышевского читал, но давно. В вику заглянул. Там получается что афарский появляется чуть раньше африканского и вымирает чуть раньше.

И согласно Дробышевскому именно австралопитеки появляются 6-7 млн лет назад. В вике датировки моложе.

http://antropogenez.ru/zveno-single/53/ тут про автралопитеков. Но не говорится кто появился раньше и кто вымер раньше афаренсис или африканус. Если вы знаете то пожалуйста напишите прав ли я в этом "афаренсис появляется чуть раньше африкануса и вымирает чуть раньше"?
Заранее спасибо.

Отредактировано Амфицион (15 October 2017 14:00:35)

В любом случае спасибо.

2 all: Если кто знает по поводу того, у кого был мозг крупнее, а кто лучше ходил выпрямившись (афарский или африканский) - напишите, пожалуйста.

А кто в курсе, у парантопа мозг был крупнее чем у австралопитека? Относительно и абсолютно.

Буквально 10 минут назад наткнулся на это:

Australopithecus afarensis (Latin: "Southern ape from Afar") is an extinct hominin that lived between 3.9 and 2.9 million years ago, or possibly, as early as 9.7 million years ago and living, not only in Africa, but Germany at least as well.

1. Что значит "возможно 9,7 млн. лет назад"? Где 3,9-2,9 млн., а где девять (почти десять).
2. КАК не только в Африке? Как в Германии?
Я всегда знал, что первые гоминиды человеческой эволюционной линии это эректусы. И в вике говорится то же самое: https://en.wikipedia.org/wiki/Early_hom … _of_Africa По-моему неплохая статья.
Но в русской вике написано, что первым был хабилис, точнее это следует из того, что в ней написано:

Учёные из университета Саймона Фрейзера делают вывод, что человек умелый вышел из Африки до появления человека прямоходящего, став предком человека флоресского.

Ссылаются на эту статью - http://rspb.royalsocietypublishing.org/ … 2/20150943 Эту статью я не читал, с моим английским это долгая эпопея, а мне и на русском чтива пока предостаточно.

Так кто же был первым хомо ступившем на азиатскую землю? Может этот загадочный австралопитек из Германии - хабилис? Но что-то мне подсказывает, что первопроходец все-таки эректус.

И еще мне например интересно, кто из гоминид в целом первым мигрировал из Африки? Я в свое время довольно много читал про всяких обезьяночеловеков, но многое забыл уже. Чтобы помнить детали надо быть все время в теме. Но из тех кого помню в данный момент могу назвать сивапитека (рамапитека). Он обитал 12 млн. лет назад. Более древних так навскидку не назову.
Сейчас немного покопался:
Graecopithecus freybergi - возможно наиболее древний прямой предок человека разумного. Найден также в Европе. Обитал в позднем миоцене, но когда именно не указано. Сивапитек тоже позднемиоценовый. Кроме него других гоминин трибы Hominini (то есть не считая понгин (бывших понгид) вне Африки я не знаю. Кроме эволюционного ряда человеков.

Отредактировано Амфицион (23 November 2017 01:23:26)

Амфицион :

Буквально 10 минут назад наткнулся на это:

Australopithecus afarensis (Latin: "Southern ape from Afar") is an extinct hominin that lived between 3.9 and 2.9 million years ago, or possibly, as early as 9.7 million years ago and living, not only in Africa, but Germany at least as well.

1. Что значит "возможно 9,7 млн. лет назад"? Где 3,9-2,9 млн., а где девять (почти десять).

Вы переводчиком на русский не пользуетесь что ли?
В википедийной статье https://en.wikipedia.org/wiki/Australop … _afarensis ведь ссылки идут на популярные статейки в которых поясняется откуда 9.7 взялось.

Амфицион :

Так кто же был первым хомо ступившем на азиатскую землю? Может этот загадочный австралопитек из Германии - хабилис?

На сколько помню, самые первые, известные люди вне Африки - это эректусы. Но, думаю, что, скорее всего, ещё раньше могли, немного высунуться, и другие, а так же австралопитеки.

Отредактировано lesha74 (23 November 2017 08:32:55)

lesha74 :

Амфицион :

Я всегда знал, что первые гоминиды человеческой эволюционной линии это эректусы. И в вике говорится то же самое: https://en.wikipedia.org/wiki/Early_hom … _of_Africa По-моему неплохая статья.
Но в русской вике написано, что первым был хабилис, точнее это следует из того, что в ней написано:

Учёные из университета Саймона Фрейзера делают вывод, что человек умелый вышел из Африки до появления человека прямоходящего, став предком человека флоресского.

По-моему, в англоязычной Вике вовсе не говорится о человеке прямоходящем как о первом человеке: как и в русской Вике там говорится о первом человеке - Homo habilis. Эректус - это первый человек, который широко распространился (по Евразии), а не первый известный человек.

СОРРИ! Я там слова пропустил((. Имел в виду - первые гоминиды человеческой линии которые покинули Африку. Я всегда думал что эректусы и в вике английской то же самое говорится. Но тогда опять же, откуда взялся флоресский человек? В русской вике написано:
"Учёные из университета Саймона Фрейзера делают вывод, что человек умелый вышел из Африки до появления человека прямоходящего, став предком человека флоресского".

lesha74 :

Амфицион :

Австралопитеки почему? Статю прочел, но там так и не говорится более-менее точно.
И я даже не представляю, как это понять?

...who left Africa no earlier than 120,000 years ago and most likely between 50,000 and 80,000 years ago.

Блин, ну ссылки ставьте на то откуда цитаты берёте. Без контекста по разному можно понять (в том числе и как то, что брякнули что-то не то).

Амфицион :

А почему лишь немоного высунуться? Хабилис ведь предок флорисиенсиса... Последнего в Африке ведь не было.

Потому, что находки - не известны. Под "не много" имел в виду не только, возможно, не далеко, но и не много в прямом смысле: не много числом. Ну и потом то, что флоренсис произошёл либо от человека работающего (либо от, если мне не изменяет память, от рудольфского) - это лишь наиболее вероятный сценарий, вычисленный на основе построения филогенетического дерева гоминид с использованием, на сколько понял, математических методов (анализ разных скелетных параметров). А как на самом деле - богш его знает. Может, ещё промежуточные были какие.

Отредактировано lesha74 (23 November 2017 15:49:02)

Не 12000, а 120 000

Амфицион :

Блин, ну ссылки ставьте на то откуда цитаты берёте. Без контекста по разному можно понять (в том числе и как то, что брякнули что-то не то).

Вот ссылка https://news.nationalgeographic.com/201 … y-science/
Вот полная цитата:

Overwhelming fossil and genetic evidence points to an African origin for modern humans, who left Africa no earlier than 120,000 years ago and most likely between 50,000 and 80,000 years ago.

В этой цитате просто имелись в виду 2 волны выхода людей из Африки: первая - не раньше 120 т.л.н., а вторая где-то в период 50-80 т.л.н. . Действительно: фраза построена не удачно.
Думаю, что вполне могли быть и более ранние выходы, которые просто, пока, толком не ясны.

Амфицион :

только последние несколько лет. Раньше предполагалось, что хоббиты произошли от эректуса.

Но эректус же прогрессивней, чем эти хоббиты или я ошибаюсь?

Да - прогрессивнее: хоббиты - на уровне олдувайских технологий (в основном, без вторичной обработки: в основном, просто сколы), а эректусы - это уже от начального ашеля. Человек работающий - тоже на олдувайском уровне, если не ошибаюсь.

Отредактировано lesha74 (23 November 2017 18:46:59)

Эрнст Гекель дал видовое название неандера - Homo stupidus :-).

Miracinonyx :

Просто геккель был очень самокритичен. Тогда в европе впервые изобрели зеркала, он сравнил свой череп с неандертальским и осознал глубокое родство душ.

:-))))) Ответил в теме неандеров, чтоб тут не оффтопить.

А я и не говорю, что говорил:-). Просто интересует ваше мнение. Я считаю, что нет.