Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 07 November 2017 20:54:40

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Сорная рыба - ротан

дима х :

Про щуку читал у Акимушкина.
Про окуня проходили в универе.
Именно про популяции каннибалов  по описанной схеме.
Бывает ли такое у ротана или ещё каких-нибудь хищных рыб - не знаю.

Я в детстве ротана много ловил - каннибал однозначно.

Неактивен

 

#127 07 November 2017 21:13:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Сорная рыба - ротан

Для всех хищных рыб это вроде норма. Они вообще не отличают молодь своего вида от более мелких рыб (а уж икру от икры других видов - тем более).


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#128 07 November 2017 22:11:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Сорная рыба - ротан

С самим фактом каннибализма понял. А именно чтобы в пруду из рыб были только ротаны, такие популяции есть вроде?

Неактивен

 

#129 07 November 2017 22:52:12

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Сорная рыба - ротан

дима х :

С самим фактом каннибализма понял. А именно чтобы в пруду из рыб были только ротаны, такие популяции есть вроде?

В теории почему нет. Но их рацион не будет ограничиваться сородичами. Они же едят любую живность. Не только рыбу. А живности в пруду хватает.

Но на практике, какойто, даже небольшой процент, другой рыбы, будет присутствовать.

Неактивен

 

#130 13 November 2017 07:50:41

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 120

Re: Сорная рыба - ротан

Есть у меня пара прудов где только ротаны - другие рыбы там жить не смогут. Сейчас стоит аквариум на улице, в нем 7 ротанчиков, на корм приготовлены. Погода ночью минус днем ноль уже почти месяц - пришлось воду слить(чтобы аквариум не треснул), осталось  воды 3-5см. Там ротаны ведут необычно - когда лед становится монолитом - у них появляется чувство коллективизма - в одном углу бурлят водой и не замерзают.
С тем что ротан не отличает собрата от другой рыбы и свою икру от иной категорически не согласен.

Неактивен

 

#131 13 November 2017 07:58:42

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 120

Re: Сорная рыба - ротан

океанолог :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ge_map.png
природный(зелёный) инвазивный(розовый) ареал ротана.

Мое мнение ротан расселяется в водоемы, водосборы неестественные: карьеры, пруды, старицы. У нас под Москвой естественных водоемов почти нет - неестественных очень много и ротанам снижение численности не грозит.

Неактивен

 

#132 13 November 2017 19:34:12

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Сорная рыба - ротан

Что -то он на запад не расселяется совсем - как в бассейне Вислы тормознулся в начале 2000-х так и всё...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#133 17 November 2017 08:00:51

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 120

Re: Сорная рыба - ротан

У ротана не кровь а термостойкий антифриз. Поэтому чем мягче климат, тем меньше шансов на выживание.

Неактивен

 

#134 06 January 2018 19:38:07

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Сорная рыба - ротан

Звероящер :

Рыба НИЧЕМ НЕ ВИНОВАТА! Вините тех, кто ее выпустил.

Вы совершенно правы. Нельзя делить животных на хороших и плохих

кипер :

У нас под Москвой естественных водоемов почти нет - неестественных очень много и ротанам снижение численности не грозит.

Думаю уже грозит. У нас "под Москвой" уже никакой рыбы нет.
Можно еще поймать в реке и щуку, но, как практика показывает - только сетью.
И о ротонах "ужасных" скоро будем с ностальгией вспоминать - внукам рассказывать о временах, когда чего то "под Москвой" вообще ловилось.)

Неактивен

 

#135 06 January 2018 21:14:39

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Сорная рыба - ротан

Вреден он лишь там, где нет местных хищных рыб. Т.е либо изначально не было (водоём искусственный, маленький и недавно образовался), либо жили, но вымерли из-за загрязнения и перепромысла.

Отредактировано Sitta europaea (06 January 2018 21:20:45)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#136 07 January 2018 00:36:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Сорная рыба - ротан

Если в водоёме нет местных хищных рыб, может быть, даже лучше ротан, чем отсутствие хищников?

Неактивен

 

#137 07 January 2018 15:28:51

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Сорная рыба - ротан

дима х :

Если в водоёме нет местных хищных рыб, может быть, даже лучше ротан, чем отсутствие хищников?

проблема романа в том, что он заселяется в водоемы без рыбы, в которых размножаются тритоны и сокращают их численность.

Неактивен

 

#138 08 January 2018 11:25:53

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Сорная рыба - ротан

В водоёмах без рыбы икра и головастики амфибий могут составлять до 20% рациона ротанов?


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#139 08 January 2018 17:07:42

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Сорная рыба - ротан

Sitta europaea :

В водоёмах без рыбы икра и головастики амфибий могут составлять до 20% рациона ротанов?

Даже больше, и не только икра и личинки, взрослые тритоны тоже могут становиться кормом.

Неактивен

 

#140 08 January 2018 18:44:14

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Сорная рыба - ротан

Особи во много раз крупнее тритонов встречаются часто?
Всё же внешне ротан производит впечатление охотника на очень мелкую относительно своего размера добычу.

Отредактировано Sitta europaea (08 January 2018 18:44:24)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#141 08 January 2018 21:36:11

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Сорная рыба - ротан

Sitta europaea :

Особи во много раз крупнее тритонов встречаются часто?
Всё же внешне ротан производит впечатление охотника на очень мелкую относительно своего размера добычу.

Не обязательно быть крупнее, достаточно что бы такой же длины был. Очень крупных не часто видел, обычно сантиметров 10-15.

Неактивен

 

#142 08 January 2018 23:18:19

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Сорная рыба - ротан

Ротан мелкий конечно в основном. Но есть и крупные. Я см 20 точно ловил. И самое главное пасть такая, тритона съесть без проблем. Тотже ютюб посмотрите. Ротана и на ставки ловят, и на блесну.

Неактивен

 

#143 12 January 2018 21:54:15

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 120

Re: Сорная рыба - ротан

Ротан не даст земноводным шансов, он их просто убьет, если они не покинут водоем: жабу,лягушку и любого другого. А сожрать он и повкуснее,  и доступнее найдет без труда.

Неактивен

 

#144 12 January 2018 22:32:32

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Сорная рыба - ротан

Взрослая лягушка или жаба ему не по силам. Молодую, ещё мелкую в принципе может схватить.
Хотя, поедание икры и головастиков для вида в целом даже опаснее.

Отредактировано Sitta europaea (12 January 2018 22:32:56)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#145 13 January 2018 18:25:48

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Сорная рыба - ротан

Ротан ест что влазит в пасть. Что именно за живность значения не имеет. Поскольку в мелких водоёмах он быстро выедает почти всё - собратьев он ест за милую душу, и ему, заверяю вас, глубоко фиолетово что это собратья. Крупную лягушку ротан конечно не тронет. Просто в глотку не влезет. Икру и головастиков ротан полностью выбить почемуто не может. Возможно потому что слишком мелко, илисто и тепло в местах где можно их добыть. И поэтому спокойно сосуществуют лягушки и ротаны. Никуда ротан лягушек из прудов не выгоняет и какогото заметного влияния на их численность не оказывает.
Я постепенно пришёл а выводу что ротан не опасен для водоёмов Беларуси, и, соответственно, европейской части России. Эта рыбка занимает свою довольно узкую нишу, и теснит в основном карася. Что тоже под вопросом.

Неактивен

 

#146 13 January 2018 18:37:24

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Сорная рыба - ротан

насчёт карася я всёже горячусь. Теснит он карася и сильно. Но чтобы ротан гдето полностью выбил карася, я тоже пока не замечал. Я про мелкие озёра. В больших озёрах ротана вообще както не видно. Вплоть до того что маленькое и большое озеро разделяет лишь болотце, и совершенно ясно что ротана уже пожалуй десятилетиями запускают в оба озера, а ротан есть только в маленьком озерце. Причём в большом озере ротан когдато ловился, но потом исчез, несмотря на постоянный его туда запуск. Видимо хищник привык к ротану и 'подчищает' эту, не очень быструю рыбку.

Неактивен

 

#147 13 January 2018 18:44:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Сорная рыба - ротан

Видимо в большом озере щуки много


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#148 13 January 2018 18:53:15

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Сорная рыба - ротан

Sitta europaea :

Видимо в большом озере щуки много

Но там и плотвы много. Щука там, можно сказать, перекормлена. Но ротану почемуто там места не находится. Или медленно плавает, или небыстро размножается... или вкусный )))

Неактивен

 

#149 13 January 2018 19:37:58

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Сорная рыба - ротан

Ротан довольно агрессивный инвазивный вид и тритонов он в подмосковье очень хорошо сократил.

Неактивен

 

#150 14 January 2018 10:26:51

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Сорная рыба - ротан

Anomalocaris :

Ротан довольно агрессивный инвазивный вид и тритонов он в подмосковье очень хорошо сократил.

Согласен. Но когда он только начал распространяться, мне казалось что спасенья от него нет и выест всё - в больших и малых озёрах. Время показывает что всё не так плохо. В конце концов почему он должен доминировать над окунем, судаком, ершом? Рыбы не менее агрессивные и прожорливые и лучше 'вооружены'. Там где достаточно кислорода и простора - ротан 'на лопатках'.
В небольших и хорошо прогреваемых, иногда почти пересыхающих водоёмах ситуация другая. Предпочёл бы чтобы в таких водоёмах водились как и раньше только караси и тритоны. Но не 'смертельно'.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry