Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 06 November 2017 23:26:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2531

Re: Сорная рыба - ротан

Может ли возникнуть популяция ротанов-каннибалов в пруду/озере, где нет другой рыбы (молодь питается рачками и насекомыми, более старшие особи - в основном более молодыми и мелкими сородичами)? Такое вроде зафиксировано у щук и окуней, про других рыб не слышал.

Неактивен

 

#127 07 November 2017 10:33:20

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1089

Re: Сорная рыба - ротан

дима х :

Может ли возникнуть популяция ротанов-каннибалов в пруду/озере, где нет другой рыбы (молодь питается рачками и насекомыми, более старшие особи - в основном более молодыми и мелкими сородичами)? Такое вроде зафиксировано у щук и окуней, про других рыб не слышал.

)))))))
Ротаны едят всё что движется! Боюсь соврать но если рыбка хоть на треть короче ротана то он её попытается съесть. А сородич или нет - на вкус не влияет.
Для меня было некоторым сюрпризом что щука и окунь каннибалы, но по ротану и вопросов даже в детстве не возникало - злостный каннибал.

Неактивен

 

#128 07 November 2017 19:45:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2531

Re: Сорная рыба - ротан

Про щуку читал у Акимушкина.
Про окуня проходили в универе.
Именно про популяции каннибалов  по описанной схеме.
Бывает ли такое у ротана или ещё каких-нибудь хищных рыб - не знаю.

Неактивен

 

#129 07 November 2017 20:54:40

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1089

Re: Сорная рыба - ротан

дима х :

Про щуку читал у Акимушкина.
Про окуня проходили в универе.
Именно про популяции каннибалов  по описанной схеме.
Бывает ли такое у ротана или ещё каких-нибудь хищных рыб - не знаю.

Я в детстве ротана много ловил - каннибал однозначно.

Неактивен

 

#130 07 November 2017 21:13:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1592

Re: Сорная рыба - ротан

Для всех хищных рыб это вроде норма. Они вообще не отличают молодь своего вида от более мелких рыб (а уж икру от икры других видов - тем более).


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#131 07 November 2017 22:11:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2531

Re: Сорная рыба - ротан

С самим фактом каннибализма понял. А именно чтобы в пруду из рыб были только ротаны, такие популяции есть вроде?

Неактивен

 

#132 07 November 2017 22:52:12

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1089

Re: Сорная рыба - ротан

дима х :

С самим фактом каннибализма понял. А именно чтобы в пруду из рыб были только ротаны, такие популяции есть вроде?

В теории почему нет. Но их рацион не будет ограничиваться сородичами. Они же едят любую живность. Не только рыбу. А живности в пруду хватает.

Но на практике, какойто, даже небольшой процент, другой рыбы, будет присутствовать.

Неактивен

 

#133 13 November 2017 07:50:41

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 94

Re: Сорная рыба - ротан

Есть у меня пара прудов где только ротаны - другие рыбы там жить не смогут. Сейчас стоит аквариум на улице, в нем 7 ротанчиков, на корм приготовлены. Погода ночью минус днем ноль уже почти месяц - пришлось воду слить(чтобы аквариум не треснул), осталось  воды 3-5см. Там ротаны ведут необычно - когда лед становится монолитом - у них появляется чувство коллективизма - в одном углу бурлят водой и не замерзают.
С тем что ротан не отличает собрата от другой рыбы и свою икру от иной категорически не согласен.

Неактивен

 

#134 13 November 2017 07:58:42

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 94

Re: Сорная рыба - ротан

океанолог :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ge_map.png
природный(зелёный) инвазивный(розовый) ареал ротана.

Мое мнение ротан расселяется в водоемы, водосборы неестественные: карьеры, пруды, старицы. У нас под Москвой естественных водоемов почти нет - неестественных очень много и ротанам снижение численности не грозит.

Неактивен

 

#135 13 November 2017 19:34:12

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2748

Re: Сорная рыба - ротан

Что -то он на запад не расселяется совсем - как в бассейне Вислы тормознулся в начале 2000-х так и всё...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#136 17 November 2017 08:00:51

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 94

Re: Сорная рыба - ротан

У ротана не кровь а термостойкий антифриз. Поэтому чем мягче климат, тем меньше шансов на выживание.

Неактивен

 

#137 06 January 2018 19:38:07

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 172

Re: Сорная рыба - ротан

Звероящер :

Рыба НИЧЕМ НЕ ВИНОВАТА! Вините тех, кто ее выпустил.

Вы совершенно правы. Нельзя делить животных на хороших и плохих

кипер :

У нас под Москвой естественных водоемов почти нет - неестественных очень много и ротанам снижение численности не грозит.

Думаю уже грозит. У нас "под Москвой" уже никакой рыбы нет.
Можно еще поймать в реке и щуку, но, как практика показывает - только сетью.
И о ротонах "ужасных" скоро будем с ностальгией вспоминать - внукам рассказывать о временах, когда чего то "под Москвой" вообще ловилось.)

Неактивен

 

#138 06 January 2018 21:14:39

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1592

Re: Сорная рыба - ротан

Вреден он лишь там, где нет местных хищных рыб. Т.е либо изначально не было (водоём искусственный, маленький и недавно образовался), либо жили, но вымерли из-за загрязнения и перепромысла.

Отредактировано Sitta europaea (06 January 2018 21:20:45)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#139 07 January 2018 00:36:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2531

Re: Сорная рыба - ротан

Если в водоёме нет местных хищных рыб, может быть, даже лучше ротан, чем отсутствие хищников?

Неактивен

 

#140 07 January 2018 15:28:51

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Сорная рыба - ротан

дима х :

Если в водоёме нет местных хищных рыб, может быть, даже лучше ротан, чем отсутствие хищников?

проблема романа в том, что он заселяется в водоемы без рыбы, в которых размножаются тритоны и сокращают их численность.

Неактивен

 

#141 08 January 2018 11:25:53

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1592

Re: Сорная рыба - ротан

В водоёмах без рыбы икра и головастики амфибий могут составлять до 20% рациона ротанов?


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#142 08 January 2018 17:07:42

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Сорная рыба - ротан

Sitta europaea :

В водоёмах без рыбы икра и головастики амфибий могут составлять до 20% рациона ротанов?

Даже больше, и не только икра и личинки, взрослые тритоны тоже могут становиться кормом.

Неактивен

 

#143 08 January 2018 18:44:14

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1592

Re: Сорная рыба - ротан

Особи во много раз крупнее тритонов встречаются часто?
Всё же внешне ротан производит впечатление охотника на очень мелкую относительно своего размера добычу.

Отредактировано Sitta europaea (08 January 2018 18:44:24)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#144 08 January 2018 21:36:11

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Сорная рыба - ротан

Sitta europaea :

Особи во много раз крупнее тритонов встречаются часто?
Всё же внешне ротан производит впечатление охотника на очень мелкую относительно своего размера добычу.

Не обязательно быть крупнее, достаточно что бы такой же длины был. Очень крупных не часто видел, обычно сантиметров 10-15.

Неактивен

 

#145 08 January 2018 23:18:19

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1089

Re: Сорная рыба - ротан

Ротан мелкий конечно в основном. Но есть и крупные. Я см 20 точно ловил. И самое главное пасть такая, тритона съесть без проблем. Тотже ютюб посмотрите. Ротана и на ставки ловят, и на блесну.

Неактивен

 

#146 12 January 2018 21:54:15

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 94

Re: Сорная рыба - ротан

Ротан не даст земноводным шансов, он их просто убьет, если они не покинут водоем: жабу,лягушку и любого другого. А сожрать он и повкуснее,  и доступнее найдет без труда.

Неактивен

 

#147 12 January 2018 22:32:32

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1592

Re: Сорная рыба - ротан

Взрослая лягушка или жаба ему не по силам. Молодую, ещё мелкую в принципе может схватить.
Хотя, поедание икры и головастиков для вида в целом даже опаснее.

Отредактировано Sitta europaea (12 January 2018 22:32:56)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#148 13 January 2018 18:25:48

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1089

Re: Сорная рыба - ротан

Ротан ест что влазит в пасть. Что именно за живность значения не имеет. Поскольку в мелких водоёмах он быстро выедает почти всё - собратьев он ест за милую душу, и ему, заверяю вас, глубоко фиолетово что это собратья. Крупную лягушку ротан конечно не тронет. Просто в глотку не влезет. Икру и головастиков ротан полностью выбить почемуто не может. Возможно потому что слишком мелко, илисто и тепло в местах где можно их добыть. И поэтому спокойно сосуществуют лягушки и ротаны. Никуда ротан лягушек из прудов не выгоняет и какогото заметного влияния на их численность не оказывает.
Я постепенно пришёл а выводу что ротан не опасен для водоёмов Беларуси, и, соответственно, европейской части России. Эта рыбка занимает свою довольно узкую нишу, и теснит в основном карася. Что тоже под вопросом.

Неактивен

 

#149 13 January 2018 18:37:24

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1089

Re: Сорная рыба - ротан

насчёт карася я всёже горячусь. Теснит он карася и сильно. Но чтобы ротан гдето полностью выбил карася, я тоже пока не замечал. Я про мелкие озёра. В больших озёрах ротана вообще както не видно. Вплоть до того что маленькое и большое озеро разделяет лишь болотце, и совершенно ясно что ротана уже пожалуй десятилетиями запускают в оба озера, а ротан есть только в маленьком озерце. Причём в большом озере ротан когдато ловился, но потом исчез, несмотря на постоянный его туда запуск. Видимо хищник привык к ротану и 'подчищает' эту, не очень быструю рыбку.

Неактивен

 

#150 13 January 2018 18:44:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1592

Re: Сорная рыба - ротан

Видимо в большом озере щуки много


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry