Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 18 May 2015 20:24:38

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Прошу помощи с мацерацией птицы

Здравствуйте! Извините, если не там создана тема smile
Мацерирую вороний скелет уже больше недели. Подскажите, пожалуйста, какой-то метод, чтобы были и кости очищены, и перья не выпали , и родные шибко из квартиры не бегали (и так поругиваются, но пока терпят...).

Сначала сутки в разбавленной (1:1) "Белизне" (от микробов - тушка с улицы), потом в разбавленном средстве для мытья туалетов (с фосфорной кислотой) - неделю со сменой раствора. Далее - сутки в перекиси (где-то 1:3).
На крыльях и хвосте остались основные перья. Мясо - только у суставов, на гузке и позвоночнике, + сухожилия и плёнки между рёбрами и костями плечевого пояса.  Ещё чуток мозга; всё это размочалилось, но облезать уже дня 3 как не торопится.

З.Ы.: живу рядом к рекой; может, сунуть ворону в марлю и - в воду? (ещё гидробионот потравлю своей кАкою...)


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#2 18 May 2015 20:48:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 18 May 2015 21:02:29

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

То есть, на 2 недели в ведро с перекисью...

Отредактировано Bleyfds (18 May 2015 21:06:26)


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#4 18 May 2015 21:58:08

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Bleyfds :

Здравствуйте! Извините, если не там создана тема smile
Мацерирую вороний скелет уже больше недели. Подскажите, пожалуйста, какой-то метод, чтобы были и кости очищены, и перья не выпали , и родные шибко из квартиры не бегали (и так поругиваются, но пока терпят...).

Сначала сутки в разбавленной (1:1) "Белизне" (от микробов - тушка с улицы), потом в разбавленном средстве для мытья туалетов (с фосфорной кислотой) - неделю со сменой раствора. Далее - сутки в перекиси (где-то 1:3).
На крыльях и хвосте остались основные перья. Мясо - только у суставов, на гузке и позвоночнике, + сухожилия и плёнки между рёбрами и костями плечевого пояса.  Ещё чуток мозга; всё это размочалилось, но облезать уже дня 3 как не торопится.

З.Ы.: живу рядом к рекой; может, сунуть ворону в марлю и - в воду? (ещё гидробионот потравлю своей кАкою...)

Да пускай будет отдельная тема, для ликбеза. Чтоб не варили и в муравейник не совали smile
А теперь к делу:

1) Фотки в студию!
2) Белизна повреждает кости! Ворона - не воробей, конечно (у того кости станут как желе), но и не страус. 
3) Настоящая мацерация НЕВОЗМОЖНА при обработке дезсредствами и перекисью, т.к. в такой среде гибнут микроорганизмы (и для гидробионтов тоже не особо вкусно).
Так что полезную живность заселить не удастся, вот и осталось травить перекисью до победного конца.
Если мягкие ткани в этом случае облезают за счёт действия химреактивов, сухожилия останутся, и их надо будет удалять вручную - скальпелем, пинцетиком...
4) Перья совсем выпасть не должны, но могут начать болтаться у основания (особенно крайние рулевые). Копчик отделить без повреждения позвонков трудновато, а вот крылья - можно. Подрезаем по суставам маникюрными ножницами. Доскрябываем мягкие ткани, промываем от перекиси, расправляем перья и сушим в нужной позе.
5) В случае микробной мацерации сухожилия постепенно "съедаются", а что не съелось - подгнивает в местах присоединения и сравнительно легко удаляется. Перья выпадают.
6) Череп-то хоть отделён? В общей банке он распадётся на кучу костей, которые при смене раствора можно запросто случайно слить в каналью. Как, впрочем и когти, и фаланги.
Роговой покров клюва слез? Если да - в спирт его, чтоб держал форму и обезвоживался.
Если нет - осторожно стянуть, долгое пребывание в перекиси его испортит - размягчит и обесцветит.
На будущее: в языке и глазах - тоже кости. Чистим их свежими, вручную (или сухими, если есть кожееды), аккуратно, чтобы не сломать. Осторожнее: внутри глаз пигментированная жидкость, брызнет на белое - мало не покажется.

Я мацерирую птиц размерами от курицы (череп отделяю сразу и очищаю кожеедами, т.к. собирать по кускам - та ещё радость). Мелких даю кожеедам целиком.
Завтра как раз буду разбирать 3 карликовых шёлковых кур и цесарку, выложу фотки.

Есть молодой вОрон, он будет с перьями на костях, очищу кожеедами - перья они не едят smile

Отредактировано Elephas Maximus (19 May 2015 21:10:04)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#5 18 May 2015 22:40:28

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

К счастью, всё, что облезло, уже подобрано и высушено.
А вот моё пьяное безобразие big_smile:
http://s017.radikal.ru/i433/1505/bb/a65ba95879ed.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1505/c4/2ffc34c4461a.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1505/04/59d8d60151f6.jpg
Можно будет потом фоты вОрона поглазеть?

Отредактировано Bleyfds (18 May 2015 22:41:14)


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#6 18 May 2015 23:15:38

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Мда... позвонки руками чистить пока рановато, все отростки поломаются.
Чтобы всё-таки заселить микробов, можно попробовать вымочить ворону в чистой воде с несколькими сменами (отделив крылья и хвост, дочищаемые вручную).
Параллельно сгноить кусок мяса в воде, полученным ароматным раствором заправить ёмкость с вороной, закрыть поплотнее от вони... и забыть в тёплом месте (градусов 25) недельки на две. Ёмкость должна быть прозрачной, чтобы наблюдать за процессом.Так будет намного легче, чем шкрябать всё тело руками.
Когти снять сейчас. Нумерация пальцев: "задний" - 1-й "большой", и далее изнутри кнаружи.

Bleyfds :

Можно будет потом фоты вОрона поглазеть?

Ближе к лету руки дойдут.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#7 18 May 2015 23:40:53

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Спасибо огромное!
Нда, надо будет запрятать ёмкость-вонючку подальше от родичей... а то будет номер lol


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#8 18 May 2015 23:50:14

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Bleyfds :

Спасибо огромное!
Нда, надо будет запрятать ёмкость-вонючку подальше от родичей... а то будет номер lol

Закопать в могилку и сверху закрыть камнями от падальщиков.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#9 23 August 2015 22:56:56

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Обидно. Ворона гнила и в таре с мясом и мезимом, и на улице, но не разложилась; в отчаянии пришлось сунуть её в марле в речку, где её унесло после дождей. Остались у меня одни когти и клюв... нда :С


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#10 24 August 2015 15:36:46

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Грустно sad Новую ворону можно попросить у охотников с пневмой... или искать жмуров в парках под снегом, по весне.
А если ворона не принципиально, для первого скелета сгодится петух, гусь, утка, индюк (взрослые, лучше старые). Только голову не рубить и кости не варить smile просто усыпить хлороформом или эфиром, из мяса эти вещества оч. быстро уходят.

Отредактировано Elephas Maximus (24 August 2015 15:39:10)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#11 10 August 2016 15:15:24

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Ура. Новый вран (старый грач, жмур из-под снега roll , год пролежавший в морозилке) за неделю превратился в чистые косточки с пёрьями(стараниями сначала соды, затем - перекиси и моих ещё неумелых лап) и заспиртованные клюв, язычную пластинку и когти.
Ошибки учла; на этот раз тушка изначально не плавала в ведре, а была разделена на несколько частей + глаза + подъязычные кости и помещена в стеклянные банки. В некоторых костях иглой  просверлены отверстия для проволоки и проникновения жидкости.

Но вот проблема: череп и другие кости (хвостовые позвонки, подъязычный аппарат) либо имеют жёлтые пятна, либо целиком желты, к тому несут какие-то почернения. Несмотря на просверленные под проволоку небольшие отверстия. Стоит ли вымачивать кости в бензине (как в книгах и на Guns.ru)?

З.Ы.:Казалось бы, дело в размере костей? Но до этого я собирала скелет неразлучника с перьями, скелеты тушек хищных птиц (помельче и покрупнее врана) и не имела такой проблемы - кости получались бумажно-прозрачными (с незначительными пожёлтостями).
Заметно  отличие - трубчатые кости хищников имели большие естественные отверстия; и, да, их хвостовые позвонки всё равно оказывались желтее прочих частей.
Значит, надо было шире сверлить?
http://images.vfl.ru/ii/1470832374/cde89c1d/13686234.jpg

Отредактировано Bleyfds (10 August 2016 15:34:02)


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#12 12 August 2016 02:36:51

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Обезжиривать птицу можно в бензине и ацетоне, но долго - недели три, при возможности более.
Желтизна и чернота - остатки жира и крови, с последними справляется перекись. Довести до желаемого идеала чередованием циклов обезжиривания и отбеливания.
Для обезжиривания крупных, т.е. врановые и далее, годится аптечный раствор нашатыря, работает быстрее. Недостатки: вонь до слёз, в болшой вероятностью разъест кольца склеры и оставшиеся связки, при продолжительном погружении размягчает роговые чехлы, возможно размягчение костей у мелких и молодых птиц.
Волнистому попугаю, например, в нашатыре лежать не более 2 суток.

Череп вороны для примера. Найдена по весне в болоте.
1) Роговой чехол предварительно отделил мацерацией, подвесив череп в закрытой банке по основание клюва в воде. Клюв затем заспиртовал.
2) Череп почистил кожеедами, обработал нашатырём и ванишем Oxi Action.
3) Приклеил обратно чехол клюва на ПВА в полу-влажном состоянии.

http://oi65.tinypic.com/29xauxi.jpg
http://oi65.tinypic.com/f53lw2.jpg

P.S. От шелковых кур сохранил только черепа - птицы молодые и скелет плохо окостенел. Цесарку можно уже собирать.
ВОрона разобрал на части, есть переломы рёбер.

Отредактировано Elephas Maximus (12 August 2016 02:38:14)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#13 12 August 2016 13:40:43

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

...Череп великолепен - как сахарный.

Раз пошла такая пляска:
1)как лучше обращаться со склеротическими кольцами и кистями лап (особенно птиц мельче попугая) [у меня по недосмотру насовсем разлезлись склеры филина - до сих пор лежат в виде рядка пластинок]Отделять их , заворачивая в марлю, и обрабатывать более слабыми растворами - содой, например?
2) Тогда когда сообразнее использовать бензин или ацетон?

З.Ы.: вчера сдуру приготовила что-то вроде  отжавели (вместо поташа - прокаленная сода) на маленьком огне и сунула туда череп. Сначала пришла в ужас - пожёлтости жутко потемнели и увеличились в размерах. Решив, что утро вечера мудреннее, оставила череп в плохой (другой не нашлось) перекиси с чутком соды. Наутро кость была чуть-чуть белее, чем до варки.
Сижу гадаю, чего же такого я наворотила.
З.З.Ы.: можно ли заменять K2CO3 на Na2CO3?

Довести до желаемого идеала чередованием циклов обезжиривания и отбеливания.

Думаю по совету просто сменить перекись.

Elephas Maximus, можно будет глянуть на эти птичьи скелеты?

Отредактировано Bleyfds (12 August 2016 13:49:23)


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#14 12 August 2016 14:53:31

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

...Нет ли у Вас опыта вставки искусственных глаз в череп?

Отредактировано Bleyfds (12 August 2016 14:55:08)


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#15 12 August 2016 15:36:14

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

1) Обрабатывать каждый палец вручную отдельно. Концевые фаланги мацерировать, снять чехлы когтей и заспиртовать их вплоть до сборки.
Склеры не подвергать варке и мацерации - только очистка вручную, скрести тупым скальпелем или ногтем. Маникюрными ножницами срезают мягкие ткани по краям склеры, перевернув глаз задней стороной вверх.
Обезжиривать в ацетоне, отбеливать в растворе равных объёмов 98% спирта и 3% перекиси. То же относится и к скелетам мелких птиц на связках.
А проще насушить впрок и потом чистить всё кожеедами.
2) Бензин дешевле и доступнее, применяется для трофейных черепов млеков. Ацетон пригоден для более тонкой очистки, его свойства как растворителя лучше.
3) Просто бяка из костей сильнее вылезла на поверхность.
Обработка содой и поташом подходит для крупных костей, мелочь можно повредить.
4) Исскуственные глаза тратить на скелет мне попросту жалко.
Теоретически закреплять их придётся на тонкую проволоку сквозь естественные отверстия в черепе, и должны глаза быть акриловыми (т.к. легче стеклянных).
Найти глаза птиц практически любых видов можно тут: http://eyeconicstore.com/

Отредактировано Elephas Maximus (12 August 2016 15:37:58)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#16 25 August 2016 22:30:10

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Спасибо!

Возникла ещё одна проблема: как лучше поступить с килем, чтобы он не искривлялся и можно ли исправить уже высохший киль?


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

#17 05 November 2017 19:05:37

Bleyfds
Любознательный
Откуда: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 18 May 2015
Сообщений: 55

Re: Прошу помощи с мацерацией птицы

Наблюдение: чистить и лапы, и склеры, и череп, и позвонки проще, если после перекиси их высушить (а совсем здорово - чередовать мацерирование, сушку на солнце и чистку). Все плёнки, кожа и сухожилия хорошо отстают друг от друга и от костей; мокрыми они выскальзывают из пинцета или иногда отрываются вместе с кусочками кости (новички часто не соизмеряют силу). Более того, можно удалить ровно столько плёнок и сухожилий, сколько нужно.


Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry