Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
Страниц: 1
Тема закрыта
- Список
- » Беседы на околозоологические темы
- » Прошу помощи с мацерацией птицы
#1 18 May 2015 20:24:38
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Прошу помощи с мацерацией птицы
Здравствуйте! Извините, если не там создана тема
Мацерирую вороний скелет уже больше недели. Подскажите, пожалуйста, какой-то метод, чтобы были и кости очищены, и перья не выпали , и родные шибко из квартиры не бегали (и так поругиваются, но пока терпят...).
Сначала сутки в разбавленной (1:1) "Белизне" (от микробов - тушка с улицы), потом в разбавленном средстве для мытья туалетов (с фосфорной кислотой) - неделю со сменой раствора. Далее - сутки в перекиси (где-то 1:3).
На крыльях и хвосте остались основные перья. Мясо - только у суставов, на гузке и позвоночнике, + сухожилия и плёнки между рёбрами и костями плечевого пояса. Ещё чуток мозга; всё это размочалилось, но облезать уже дня 3 как не торопится.
З.Ы.: живу рядом к рекой; может, сунуть ворону в марлю и - в воду? (ещё гидробионот потравлю своей кАкою...)
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#2 18 May 2015 20:48:03
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 18 May 2015 21:02:29
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
То есть, на 2 недели в ведро с перекисью...
Отредактировано Bleyfds (18 May 2015 21:06:26)
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#4 18 May 2015 21:58:08
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Bleyfds :
Здравствуйте! Извините, если не там создана тема
Мацерирую вороний скелет уже больше недели. Подскажите, пожалуйста, какой-то метод, чтобы были и кости очищены, и перья не выпали , и родные шибко из квартиры не бегали (и так поругиваются, но пока терпят...).
Сначала сутки в разбавленной (1:1) "Белизне" (от микробов - тушка с улицы), потом в разбавленном средстве для мытья туалетов (с фосфорной кислотой) - неделю со сменой раствора. Далее - сутки в перекиси (где-то 1:3).
На крыльях и хвосте остались основные перья. Мясо - только у суставов, на гузке и позвоночнике, + сухожилия и плёнки между рёбрами и костями плечевого пояса. Ещё чуток мозга; всё это размочалилось, но облезать уже дня 3 как не торопится.
З.Ы.: живу рядом к рекой; может, сунуть ворону в марлю и - в воду? (ещё гидробионот потравлю своей кАкою...)
Да пускай будет отдельная тема, для ликбеза. Чтоб не варили и в муравейник не совали
А теперь к делу:
1) Фотки в студию!
2) Белизна повреждает кости! Ворона - не воробей, конечно (у того кости станут как желе), но и не страус.
3) Настоящая мацерация НЕВОЗМОЖНА при обработке дезсредствами и перекисью, т.к. в такой среде гибнут микроорганизмы (и для гидробионтов тоже не особо вкусно).
Так что полезную живность заселить не удастся, вот и осталось травить перекисью до победного конца.
Если мягкие ткани в этом случае облезают за счёт действия химреактивов, сухожилия останутся, и их надо будет удалять вручную - скальпелем, пинцетиком...
4) Перья совсем выпасть не должны, но могут начать болтаться у основания (особенно крайние рулевые). Копчик отделить без повреждения позвонков трудновато, а вот крылья - можно. Подрезаем по суставам маникюрными ножницами. Доскрябываем мягкие ткани, промываем от перекиси, расправляем перья и сушим в нужной позе.
5) В случае микробной мацерации сухожилия постепенно "съедаются", а что не съелось - подгнивает в местах присоединения и сравнительно легко удаляется. Перья выпадают.
6) Череп-то хоть отделён? В общей банке он распадётся на кучу костей, которые при смене раствора можно запросто случайно слить в каналью. Как, впрочем и когти, и фаланги.
Роговой покров клюва слез? Если да - в спирт его, чтоб держал форму и обезвоживался.
Если нет - осторожно стянуть, долгое пребывание в перекиси его испортит - размягчит и обесцветит.
На будущее: в языке и глазах - тоже кости. Чистим их свежими, вручную (или сухими, если есть кожееды), аккуратно, чтобы не сломать. Осторожнее: внутри глаз пигментированная жидкость, брызнет на белое - мало не покажется.
Я мацерирую птиц размерами от курицы (череп отделяю сразу и очищаю кожеедами, т.к. собирать по кускам - та ещё радость). Мелких даю кожеедам целиком.
Завтра как раз буду разбирать 3 карликовых шёлковых кур и цесарку, выложу фотки.
Есть молодой вОрон, он будет с перьями на костях, очищу кожеедами - перья они не едят
Отредактировано Elephas Maximus (19 May 2015 21:10:04)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#5 18 May 2015 22:40:28
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
К счастью, всё, что облезло, уже подобрано и высушено.
А вот моё пьяное безобразие :
Можно будет потом фоты вОрона поглазеть?
Отредактировано Bleyfds (18 May 2015 22:41:14)
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#6 18 May 2015 23:15:38
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Мда... позвонки руками чистить пока рановато, все отростки поломаются.
Чтобы всё-таки заселить микробов, можно попробовать вымочить ворону в чистой воде с несколькими сменами (отделив крылья и хвост, дочищаемые вручную).
Параллельно сгноить кусок мяса в воде, полученным ароматным раствором заправить ёмкость с вороной, закрыть поплотнее от вони... и забыть в тёплом месте (градусов 25) недельки на две. Ёмкость должна быть прозрачной, чтобы наблюдать за процессом.Так будет намного легче, чем шкрябать всё тело руками.
Когти снять сейчас. Нумерация пальцев: "задний" - 1-й "большой", и далее изнутри кнаружи.
Bleyfds :
Можно будет потом фоты вОрона поглазеть?
Ближе к лету руки дойдут.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#7 18 May 2015 23:40:53
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Спасибо огромное!
Нда, надо будет запрятать ёмкость-вонючку подальше от родичей... а то будет номер
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#8 18 May 2015 23:50:14
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Bleyfds :
Спасибо огромное!
Нда, надо будет запрятать ёмкость-вонючку подальше от родичей... а то будет номер
Закопать в могилку и сверху закрыть камнями от падальщиков.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#9 23 August 2015 22:56:56
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Обидно. Ворона гнила и в таре с мясом и мезимом, и на улице, но не разложилась; в отчаянии пришлось сунуть её в марле в речку, где её унесло после дождей. Остались у меня одни когти и клюв... нда :С
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#10 24 August 2015 15:36:46
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Грустно Новую ворону можно попросить у охотников с пневмой... или искать жмуров в парках под снегом, по весне.
А если ворона не принципиально, для первого скелета сгодится петух, гусь, утка, индюк (взрослые, лучше старые). Только голову не рубить и кости не варить просто усыпить хлороформом или эфиром, из мяса эти вещества оч. быстро уходят.
Отредактировано Elephas Maximus (24 August 2015 15:39:10)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#11 10 August 2016 15:15:24
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Ура. Новый вран (старый грач, жмур из-под снега , год пролежавший в морозилке) за неделю превратился в чистые косточки с пёрьями(стараниями сначала соды, затем - перекиси и моих ещё неумелых лап) и заспиртованные клюв, язычную пластинку и когти.
Ошибки учла; на этот раз тушка изначально не плавала в ведре, а была разделена на несколько частей + глаза + подъязычные кости и помещена в стеклянные банки. В некоторых костях иглой просверлены отверстия для проволоки и проникновения жидкости.
Но вот проблема: череп и другие кости (хвостовые позвонки, подъязычный аппарат) либо имеют жёлтые пятна, либо целиком желты, к тому несут какие-то почернения. Несмотря на просверленные под проволоку небольшие отверстия. Стоит ли вымачивать кости в бензине (как в книгах и на Guns.ru)?
З.Ы.:Казалось бы, дело в размере костей? Но до этого я собирала скелет неразлучника с перьями, скелеты тушек хищных птиц (помельче и покрупнее врана) и не имела такой проблемы - кости получались бумажно-прозрачными (с незначительными пожёлтостями).
Заметно отличие - трубчатые кости хищников имели большие естественные отверстия; и, да, их хвостовые позвонки всё равно оказывались желтее прочих частей.
Значит, надо было шире сверлить?
Отредактировано Bleyfds (10 August 2016 15:34:02)
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#12 12 August 2016 02:36:51
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Обезжиривать птицу можно в бензине и ацетоне, но долго - недели три, при возможности более.
Желтизна и чернота - остатки жира и крови, с последними справляется перекись. Довести до желаемого идеала чередованием циклов обезжиривания и отбеливания.
Для обезжиривания крупных, т.е. врановые и далее, годится аптечный раствор нашатыря, работает быстрее. Недостатки: вонь до слёз, в болшой вероятностью разъест кольца склеры и оставшиеся связки, при продолжительном погружении размягчает роговые чехлы, возможно размягчение костей у мелких и молодых птиц.
Волнистому попугаю, например, в нашатыре лежать не более 2 суток.
Череп вороны для примера. Найдена по весне в болоте.
1) Роговой чехол предварительно отделил мацерацией, подвесив череп в закрытой банке по основание клюва в воде. Клюв затем заспиртовал.
2) Череп почистил кожеедами, обработал нашатырём и ванишем Oxi Action.
3) Приклеил обратно чехол клюва на ПВА в полу-влажном состоянии.
P.S. От шелковых кур сохранил только черепа - птицы молодые и скелет плохо окостенел. Цесарку можно уже собирать.
ВОрона разобрал на части, есть переломы рёбер.
Отредактировано Elephas Maximus (12 August 2016 02:38:14)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#13 12 August 2016 13:40:43
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
...Череп великолепен - как сахарный.
Раз пошла такая пляска:
1)как лучше обращаться со склеротическими кольцами и кистями лап (особенно птиц мельче попугая) [у меня по недосмотру насовсем разлезлись склеры филина - до сих пор лежат в виде рядка пластинок]Отделять их , заворачивая в марлю, и обрабатывать более слабыми растворами - содой, например?
2) Тогда когда сообразнее использовать бензин или ацетон?
З.Ы.: вчера сдуру приготовила что-то вроде отжавели (вместо поташа - прокаленная сода) на маленьком огне и сунула туда череп. Сначала пришла в ужас - пожёлтости жутко потемнели и увеличились в размерах. Решив, что утро вечера мудреннее, оставила череп в плохой (другой не нашлось) перекиси с чутком соды. Наутро кость была чуть-чуть белее, чем до варки.
Сижу гадаю, чего же такого я наворотила.
З.З.Ы.: можно ли заменять K2CO3 на Na2CO3?
Довести до желаемого идеала чередованием циклов обезжиривания и отбеливания.
Думаю по совету просто сменить перекись.
Elephas Maximus, можно будет глянуть на эти птичьи скелеты?
Отредактировано Bleyfds (12 August 2016 13:49:23)
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#14 12 August 2016 14:53:31
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
...Нет ли у Вас опыта вставки искусственных глаз в череп?
Отредактировано Bleyfds (12 August 2016 14:55:08)
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#15 12 August 2016 15:36:14
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
1) Обрабатывать каждый палец вручную отдельно. Концевые фаланги мацерировать, снять чехлы когтей и заспиртовать их вплоть до сборки.
Склеры не подвергать варке и мацерации - только очистка вручную, скрести тупым скальпелем или ногтем. Маникюрными ножницами срезают мягкие ткани по краям склеры, перевернув глаз задней стороной вверх.
Обезжиривать в ацетоне, отбеливать в растворе равных объёмов 98% спирта и 3% перекиси. То же относится и к скелетам мелких птиц на связках.
А проще насушить впрок и потом чистить всё кожеедами.
2) Бензин дешевле и доступнее, применяется для трофейных черепов млеков. Ацетон пригоден для более тонкой очистки, его свойства как растворителя лучше.
3) Просто бяка из костей сильнее вылезла на поверхность.
Обработка содой и поташом подходит для крупных костей, мелочь можно повредить.
4) Исскуственные глаза тратить на скелет мне попросту жалко.
Теоретически закреплять их придётся на тонкую проволоку сквозь естественные отверстия в черепе, и должны глаза быть акриловыми (т.к. легче стеклянных).
Найти глаза птиц практически любых видов можно тут: http://eyeconicstore.com/
Отредактировано Elephas Maximus (12 August 2016 15:37:58)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#16 25 August 2016 22:30:10
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Спасибо!
Возникла ещё одна проблема: как лучше поступить с килем, чтобы он не искривлялся и можно ли исправить уже высохший киль?
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
#17 05 November 2017 19:05:37
- Bleyfds
- Любознательный
- Откуда: Россия, Саратов
- Зарегистрирован: 18 May 2015
- Сообщений: 55
Re: Прошу помощи с мацерацией птицы
Наблюдение: чистить и лапы, и склеры, и череп, и позвонки проще, если после перекиси их высушить (а совсем здорово - чередовать мацерирование, сушку на солнце и чистку). Все плёнки, кожа и сухожилия хорошо отстают друг от друга и от костей; мокрыми они выскальзывают из пинцета или иногда отрываются вместе с кусочками кости (новички часто не соизмеряют силу). Более того, можно удалить ровно столько плёнок и сухожилий, сколько нужно.
Изучаю, мастерю, испытываю и совершенствую... "грабли". Люблю и ненавижу их.
Неактивен
Тема закрыта
Страниц: 1
- Список
- » Беседы на околозоологические темы
- » Прошу помощи с мацерацией птицы