Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 20 February 2016 16:16:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Люди, я не нашел темы о страусах. Если она все же есть, то эту просьба удалить.
Как страусы выживают в саванне, у кого есть инфа насколько хорошо они ускоряются? Но самая главная загадка для меня - как они защищают свои яйца и птенцов? Гиену отогнать могут, но льва?
И как выживает нанду рядом с пумой? Пума быстрее льва, леопарда и гиены, а нанду медленнее страуса.
#2 24 February 2016 16:46:49
- jhabro43
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 22 February 2016
- Сообщений: 8
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Да, тема интересная. Я честно говоря вообще удивляюсь, как эта птица может жить в дикой природе. Она не из самых быстрых, разве нет? Очень много естественных врагов. Но как-то же они выжили?
Неактивен
#3 02 May 2016 19:12:10
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#4 06 July 2016 02:56:03
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Это не половой член, а клоака вздутая лимфой..
Неактивен
#5 06 July 2016 03:29:12
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 885
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Книжка "Древненёбные птицы"
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=%D … column=def
Неактивен
#6 12 September 2016 21:45:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
#7 13 September 2016 22:43:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
#8 07 April 2017 13:06:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Пишут, что насиживание яиц занимается самец, но ведь на самом деле оба родителя по переменно,в отличие от эму и казуара?
#9 08 September 2017 14:04:21
- ZaecЪ
- Любознательный
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 12 July 2017
- Сообщений: 158
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
тем временем на полях бразильщины
An ostrich stands in a field of second corn (winter corn) after near Lucas do Rio Verde in the Mato Grosso state, Brazil, July 27, 2017. (Photo by Nacho Doce/Reuters)
Неактивен
#10 09 September 2017 12:55:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
"На полях бразильщины" - это кто стоит? Импортированный эму что ли? Или на самом деле самка африканского страуса? На нанду птица совершенно не похожа.
Атрокс, по-моему, наземных птиц спасает очень большая осторожность - они просто не подпускают хищников близко, заблаговременно уходя подальше. Потом, афр. страус бежит быстрее любого хищного млекопитающего Африки, за исключением гепарда, и, возможно, ликаона. И при этом он вынослив, как куланы. Соответственно, если дистанция бегства у страус не менее 500 м - он практически вне досягаемости врагов. (например, на Кавказе дистанция бегства косуль от волков сегодня - 600 м, и косули которые начинают спасаться с такого расстояния не гибнут от волчьих зубов. Дистанция бегства копытных азиатской степи от человека - 1,5 км (данные по пржевалкам и куланам). Соответственно, они тоже не гибнут, и им даже особо скакать не приходится, просто охотники не гонятся за ними (если речь не про обычных браконьеров, а не про богатых ублюдков на вертолетах или джипах). Поэтому большие дистанции бегства для бескилевых птиц вполне реалистичны и это действительно помогает выжить. Вопрос в потомстве, конечно... Но и у антилоп детеныши медленно бегают первый месяц. А страусята растут быстрее млекопитающих.
Неактивен
#11 09 September 2017 13:51:32
- ZaecЪ
- Любознательный
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 12 July 2017
- Сообщений: 158
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Да нет, обычный нанду. Чем это он не похож?
Неактивен
#12 09 September 2017 14:21:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Miracinonyx :
"На полях бразильщины" - это кто стоит? Импортированный эму что ли? Или на самом деле самка африканского страуса? На нанду птица совершенно не похожа.
Атрокс, по-моему, наземных птиц спасает очень большая осторожность - они просто не подпускают хищников близко, заблаговременно уходя подальше. Потом, афр. страус бежит быстрее любого хищного млекопитающего Африки, за исключением гепарда, и, возможно, ликаона. И при этом он вынослив, как куланы. Соответственно, если дистанция бегства у страус не менее 500 м - он практически вне досягаемости врагов. (например, на Кавказе дистанция бегства косуль от волков сегодня - 600 м, и косули которые начинают спасаться с такого расстояния не гибнут от волчьих зубов. Дистанция бегства копытных азиатской степи от человека - 1,5 км (данные по пржевалкам и куланам). Соответственно, они тоже не гибнут, и им даже особо скакать не приходится, просто охотники не гонятся за ними (если речь не про обычных браконьеров, а не про богатых ублюдков на вертолетах или джипах). Поэтому большие дистанции бегства для бескилевых птиц вполне реалистичны и это действительно помогает выжить. Вопрос в потомстве, конечно... Но и у антилоп детеныши медленно бегают первый месяц. А страусята растут быстрее млекопитающих.
Спасибо за подробный ответ. Суточные страусята бегают точно быстрее копытных?
И потом, кладку же сначала высижвать надо. Как с этим справляются страусы? ТОчнее как они их заащищают?
#13 09 September 2017 16:42:30
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Неактивен
#14 09 September 2017 23:38:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Мне всегда казалось, что у нанду выраженно серое оперение, очень светлое по сравнению со всеми другими безклиевыми. Голова другая, и телосложение изящнее, чем у других видов.
Но похоже, что ошибался, т.к. есть буро-черные нанду:
Суточные страусята бегают точно быстрее копытных?
Никогда не встречал замеров их скорости, но, на мой взгляд (если судить по фильмам), то нет. Специализированные степные бегуны (не газели, а лошади, сайга) - у них суточные детеныши уже довольно уверенно бегут, и явно быстрее крохотных птенцов. Страусята суточные бегают шустро и подвижно, но просто они слишком уж маленькие для высокой линейной скорости, естественно, шакалы их ловят легко. Поэтому стратегия, вроде, другая: броситься врассыпную и затаиться в траве. Масхалаты же у них не просто так. А родители в это время упорно отвлекают внимание гиены или гоняются за шакалом.
Кладку они не могут защитить от крупного хищника. Но, вроде, страусиное яйцо никто, кроме обезьян и стервятников, расколоть не может, даже лев.
А вот у нанду как, без понятия. Скорее всего просто в Ю.Америке высокотравная степь, в ней легче спрятать гнездо, чем в африканской полупустыне.
Отредактировано Miracinonyx (09 September 2017 23:40:28)
Неактивен
#15 10 September 2017 00:57:07
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
А у эму как? Они тоже вроде обитают в степи/полупустыне?
Какие обезьяны едят страусиные яйца? Шимпанзе (они точно могут инструментами пользоваться)? Или павианы тоже могут камнями разбить яйца (не слышал о таком, но почему нет)?
Неактивен
#16 10 September 2017 10:32:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Но, вроде, страусиное яйцо никто, кроме обезьян и стервятников, расколоть не может, даже лев
Вот это поразительно! Это же все-таки скорлупа, а лев не шакал, удар лапой у него сильный.
#17 11 September 2017 21:11:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Никто из кошек, кажется, никогда не пытается разбить твердую оболочку и вылакать содержимое. Именно поэтому к тиграм и львам подъезжают вплотную на малюсеньких машинках, они вспрыгивают на капот, скалятся в лицо водителю, и - по нулям. Человечина остается живой и спокойно уезжает. То же со страусиными яйцами. Просто кошки красивые и глупые. У них поведение шаблонное.
Достать в таких ситуациях могут медведи и еноты, поскольку это по-настоящему умные звери, и они, в отличие от волков, прекрасно используют передние лапы. Однако сегодня они не пересекаются со страусами, а когда 40 тыс. лет назад страусы и медведи одновременно жили в Монголии и Северной Индии медведи, думаю, не выходили в степь и полупустыню.
А у эму как? Они тоже вроде обитают в степи/полупустыне?
Какие обезьяны едят страусиные яйца?
У эму в спутниках по континенту сумчатые. У них мозгов еще меньше, чем у варанов: если не может раскусить что-то, потому что это что-то не пролезает в рот - не трогает. Сумчатые всегда хотят достать соленый огурец из банки зубами.
Шимпанзе со страусами не пересекается, а вот австралопитеки в свое время пересекались, и как страусы выжили - это большой вопрос.
Павианы, если не ошибаюсь, могут стукнуть страусовым яйцом об камень, если находят гнездо.
Отредактировано Miracinonyx (11 September 2017 21:18:27)
Неактивен
#18 12 September 2017 01:02:02
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
А почему они вымерли в Индии? Кормовая база не ухудшилась, новых хищников не появилось.
Отредактировано Sitta europaea (12 September 2017 01:02:38)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#19 12 September 2017 06:51:38
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Почему красный волк вымер в Испании и на Аляске? Почему дикий як исчез с Чукотки, а зубр, "гималайский" медведь и изюбрь вымерли на Камчатке и на Урале? Почему лев вымер в Венгрии и в Южной России?
Крушение биоты с приходом современных людей на фоне ледниковых максимумов и сразу минимумов.
К вопросу о новых хищниках - человек разумный. Его давление обрушило остатки баланса в момент дезорганизации климата в позднем вюрме, его гипер охота привела к падению численности копытных составляющих пищевую базу больших кошек, последние резко просели в численности и перестали эффективно подавлять других хищников: мелких, но очень умных и исключительно вредоносных для всех видов травоядных (кроме крупнейшей мегафауны) - серых волков. Эта тварь адаптирована к позиции одного из самых угнетаемых хищников полноценной экосистемы, включающей настоящих доминантов - медленно размножающихся больших кошек, медведей и гиен. Соответственно, когда давление настоящих верхних этажей пищевой пирамиды исчезает, у мелочи вроде волка происходит демографический взрыв, т.к. его крысиные темпы размножения больше не компенсируются гибелью молодняка в зубах более сильных конкурентов.
Именно Сanis lupus без контроля со стороны тигра, льва и человека способен почти поголовно уничтожать весь приплод копытных и он же исключительно эффективно охотится стаями в отрытых степях. (по статистике волки в годы своей высокой численности уничтожают 75-95% приплода оленей первой же зимой. Тигры - около 35%. При этом присутствие тигра снижает число волков до исчезающей величины)
Соответственно, с падением численности льва и вымиранием пятнистой гиены в Евразии бешено размножающиеся степные популяции серого волка легко превращаются в настоящую катастрофу для всего живого и в первую очередь - для детенышей всех антилоп и, надо полагать, азиатских страусов тоже. Что далеко ходить - посмотрите на стаи бродячих собак. Там, где они есть, не остается даже лосей. Те же волки, только тупее.
Отредактировано Miracinonyx (12 September 2017 07:18:58)
Неактивен
#20 12 September 2017 08:56:47
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Miracinonyx :
Почему красный волк вымер в Испании и на Аляске? Почему дикий як исчез с Чукотки, а зубр, "гималайский" медведь и изюбрь вымерли на Камчатке и на Урале? Почему лев вымер в Венгрии и в Южной России?
Крушение биоты с приходом современных людей на фоне ледниковых максимумов и сразу минимумов.
К вопросу о новых хищниках - человек разумный. Его давление обрушило остатки баланса в момент дезорганизации климата в позднем вюрме, его гипер охота привела к падению численности копытных составляющих пищевую базу больших кошек, последние резко просели в численности и перестали эффективно подавлять других хищников: мелких, но очень умных и исключительно вредоносных для всех видов травоядных (кроме крупнейшей мегафауны) - серых волков. Эта тварь адаптирована к позиции одного из самых угнетаемых хищников полноценной экосистемы, включающей настоящих доминантов - медленно размножающихся больших кошек, медведей и гиен. Соответственно, когда давление настоящих верхних этажей пищевой пирамиды исчезает, у мелочи вроде волка происходит демографический взрыв, т.к. его крысиные темпы размножения больше не компенсируются гибелью молодняка в зубах более сильных конкурентов.
Именно Сanis lupus без контроля со стороны тигра, льва и человека способен почти поголовно уничтожать весь приплод копытных и он же исключительно эффективно охотится стаями в отрытых степях. (по статистике волки в годы своей высокой численности уничтожают 75-95% приплода оленей первой же зимой. Тигры - около 35%. При этом присутствие тигра снижает число волков до исчезающей величины)
Соответственно, с падением численности льва и вымиранием пятнистой гиены в Евразии бешено размножающиеся степные популяции серого волка легко превращаются в настоящую катастрофу для всего живого и в первую очередь - для детенышей всех антилоп и, надо полагать, азиатских страусов тоже. Что далеко ходить - посмотрите на стаи бродячих собак. Там, где они есть, не остается даже лосей. Те же волки, только тупее.
Как-то ты, Глеб, преувеличиваешь роль человека разумного и Сanis lupus в нарушении баланса.
Крушение биоты на фоне ледниковых максимумов и сразу минимумов.
ИМХО, это ближе к истине.
- посмотрите на стаи бродячих собак. Там, где они есть, не остается даже лосей.
Я бы не стал сравнивать безмерную прожорливость бродячих собак и охотничье поведение волков. В большинстве случаев жертвы собак умерщвляются не с целью их съесть, а с целью просто загнать и растерзать (где-то на форуме аспекты жизни и охоты парий уже обсуждались)
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#21 12 September 2017 11:47:59
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
В Индии всё нормальный баланс между волками, дхолями и большими кошками сохранился.
Всё же, может быть, страусов (или их яйца, что для вида даже хуже, чем прямая охота на взрослых особей) просто съели люди.
А вот в более северных странах вымирание больших кошек и как результат выход волка в нишу верхового хищника открытых пространств вполне мог и привести к вымиранию страуса. Тем более почти наверняка тоже в сочетании с охотой и сбором яиц со стороны человека.
Отредактировано Sitta europaea (12 September 2017 11:57:24)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#22 12 September 2017 11:55:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Кстати, эму, которые медленнее, меньше и слабее стоауса прекрасно противостоят динго. А динго это и есть бродячие собаки, только менее разношерстные и более длительное время находящиеся в диком состоянии. Думаю динго как охотники более эффективнее "наших" бродячих собак. Но они нападают в основном на мелочь.
#23 12 September 2017 12:00:47
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
В Австралии всё же не бывает холодных зим с глубоким снежным покровом, и эму могут в любое время года легко спастись от динго.
Хищничество волков в Азии всё же для страусов было наиболее опасно именно зимой.
Отредактировано Sitta europaea (12 September 2017 12:02:08)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#24 31 October 2017 11:46:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Израиль.
#25 03 May 2018 09:27:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Страусы, эму и нанду (Struthio, Dromaius & Rhea)
Сомалийского страуса, насколько я понял, выделили в отдельный вид.