Не знаю, но редкуция первых премоляров имеется и у самых ранних амфиционид.

Че еще примечательно. Густафсония демонстрирует примитивные черты, и ее вначале спутали с миацисом. Однако, во-первых, миакоиды вымирают в эоцене, а густафсония найдена в Reeve's Bonebed, а это граница эоцена и олигоцена. Известны и более ранние уже сформировавшиеся амфициониды, которых с миакоидами спутать уж никак нельзя.

Simamphicyon - 40-45 млн лет назад. Европа. Что немаловажно. Семейство-то образовалось в Сев. Америке.
Представители подсемейства Daphoeninae - 42—16.3 млн лет назад. (с)  Paleobiology Database: Daphoenus, age range and collections.

Складывается такое впечатление, что представители этого подсемейства старше, нежели амфиционины. Но первые пальцеходящие, насколько я могу судить по скелетам, а ведь изначально они должны были быть полустопоходящими или даже стопоходящими животными, так как возникли от стопоходящих и полустопоходящих предков.
Представителей Amphicyoninae, которые обитали более 45 млн лет назад я не знаю. Единственный род, который обитал 45 млн лет назад это Simamphicyon. И то, точно пока неизвестно, являлся ли он амфиционидом или нет. Подробнее о нем ниже.

Как вы понимаете в этом интереснейшем семействе нам еще копать и копать. На данный момент наиболее древний представитель амфиционин, который мне известен это Cynodictis, обитавший в позднем эоцене, примерно 37 млн лет назад. И найден он В Китае, Великобритании, Германии и трех местонахождениях Франции.

Так что пока складывается такое впечатление: амфиционовые появились в Северной Америке в лице подсемейства дафенин, затем мигрировали в Евразию и там образовалось подсемейство амфиционин. Я конечно могу ошибаться, инфы мало, английскую читаю с трудом. Но пока что именно такое впечатление у меня сложилось.

И еще, как правильно заметил Игорь, "собакомедведи" не очень удачное название, то же самое (по его словам), что и "гиенокошки". К тому же, если придерживаться популярных (народных) названий ископаемых животных, то амфиционид следует называть медведесобаками, а не собакомедведями. Потому что они ближе к псовой эволюционной линии, нежели медвежьей и некоторые представители демонстрируют схожие с медведями черты (кстати не такие уж и схожие на самом деле). А вот гемиционы это своего рода "медведи от собак" и собакомедведями корректнее называть именно их.
К тому же, далеко не все амфициониды демонстрируют некие мутные черты, схожие с медведями - дафенины. Их-то точно нельзя назвать ни собакомедведями, ни медведесобаками. А амфиционины напоминают скорее крупных ископаемых куниц типа экоруса и мегаликтиса, а также (посткраниально) некоторых енотовых.
Так что большая просьба переименовать тему в "Амфиционовые (Amphicyonidae)".

***************************************************************************

Angelarctocyon - один из наиболее ранних амфиционид, обитавший в Северной Америке. Сначала его останки приняли за  Miacis australis, однако морфологический анализ подтвердил принадлежность этого рода к семейству амиционид, который близок к родам Daphoenus и Gustafsonia (первоначально описанная как Miacis cognitus).


P.S. Если ранних амфиционид путают (путали) с миацидами, то тогда скорее всего миакоиды входят в отряд Carnivora. Некоторые включают их в этот отряд, некоторые ставят за пределами данного отряда.
Вот лично вы как думаете?
Игорь, подключайся. Ты в ранних хищниках хорошо разбираешься. Правильно на твой взгляд включать миакоидов в отряд хищных?

P.S. 2
В англ. википедии Simamphicyon не указан вообще, хотя вика обычно показывает всех представителей того или иного семейства, беря инфу с разных сайтов. Бывает, что многие виды, которые перечислены в вике, являются синонимами (то есть невалидными). В итальянской вике Simamphicyon есть, но не указано какое подсемейство.
В научных работах систематику семейства в целом я не встречал. В них, помимо всего прочего, говорится о связях того или иного (определенного) рода или вида, к какому подсемейству именно он принадлежит и т.п. Картина в целом неясна. Нигде кроме вики не встречал классификацию всего семейства.

Так вот, непонятно, сколько подсемейств включало в себя семейство амфиционовых. Согласно английской вике их три: Amphicyoninae, Daphoeninae и Temnocyoninae. В итальянской их четыре: вышеперечисленные подсемейства + Haplocyoninae.

Отредактировано Амфицион (20 September 2017 17:08:12)

Теперь, давайте разберемся с родиной амфиционид и с систематикой. Итак, по порядку. Начнем с первого.

Одни считают, что амфициониды появились в Евразии, а затем мигрировали в Северную Америку, другие считают наоборот.

It is uncertain where Amphicyonids, often referred to as "bear dogs", originated. It was thought that they may have crossed from Europe to North America during the Miocene epoch, but recent research suggests a possible North American origin from the renamed Miacidae, Miacis cognitus and Miacis australis (now renamed as the genera Gustafsonia and Angelarctocyon respectively). As these are of North American origin, but appear to be early amphicyonids, it may be that amphicyonidae actually originates in North America.

То есть, изначально считалось, что они появились в Евразии и затем мигрировали в Северную Америку, однако недавние исследования показали о возможном североамериканском происхождении семейства. Упоминаются такие древние роды как Gustafsonia и Angelarctocyon, о которых я писал выше. Однако, точных датировок времени их существования я не нашел. Но на их древность указывает то, что первоначально их спутали с миацидами. Наиболее ранний амфиционид (?), которого я раскопал и где указыается точная дата это Simamphicyon, но то, что это именно амфиционид до конца пока неясно. Однако, в случае с Guangxicyon, насколько я знаю, никто не сомневается, что это амфиционид. И указана точная дата - 37 млн лет назад. Более ранних датировок существования амфиционид я не встречал, не считая симамфициона, чей статус пока точно не ясен, о чем я выше не раз писал.
Среди североамериканских амфиционид самая ранняя дата - 42 млн лет назад (для дафенин. Вообще, даенины эндемики Северной Америки, насколько я знаю). Самым древним североамериканским амфиционидом, насколько мне известно, является Daphoenus, который обитал в Америке начиная примерно с 42 млн лет назад.
Итак, что получается? Если принимать симамфициона в качестве амфиционида, тогда амфициониды произошли в Евразии. Однако, если он не является амфиционидом, тогда амфициониды, получаются изначально североамериканским семейством, мигрировшим в Евразию.
Если Guangxicyon sinoamericanus считать наиболее древним евразиатским амфиционидом, а дафена самым древним американским амфиционидом, то получается, что примерно 5 млн лет понадобилось амфиционидам, чтобы освоить Евразию.
Кто как думает, откуда происходят амфициониды?

Теперь немного о систематике.
Во многих работах можно встретить, что амфициониды принадлежат к инфраотряду Arctoidea.

The family was erected by Haeckel (1886) [also attributed to Trouessart 1885]. It was assigned to Carnivora by Sach and Heizmann (2001); to Arctoidea by Hunt (2001), Hunt (2002), and Hunt (2002); affirmed as Arctoidea by Zhai et al. (2003); affirmed to Arctoidea by Carroll (1988), Hunt (1998), and Wang et al. (2005); and to Caniformia by Morlo et al. (2007).

V. J. Sach and E. P. J. Heizmann. 2001. Stratigraphy and mammal faunas of the Brackwassermolasse in the surroundings of Ulm (Southwest Germany). Stuttgarter Beiträge zur Naturkunde Serie B (Geologie und Paläontologie) 310:1-95

R. M. Hunt. 2001. Small Oligocene amphicyonids from North America (Paradaphoenus, Mammalia, Carnivora). American Museum Novitates 3331:1-20

М. Morlo, E. R. Miller, and A. N. El-Barkooky. 2007. Creodonta and Carnivora from Wadi Moghra, Egypt. Journal of Vertebrate Paleontology 27(1):145-159

Также, сказано:

Amphicyonids are often colloquially referred to as "bear-dogs", but are more closely related to true dogs (Canidae) than to bears (Ursidae).

То есть, согласно данному тексту они ближе к псовым. Эта вырезка из википедии. Источник не указан. Однако, на кладограмме Флинна (Flynn, 2005.) амфиционид сближают с псовыми и не включают в арктоидов.
Также в вике сказано, тоже без указания источника:

Arctoids are caniforms, along with dogs (canids) and extinct bear dogs (Amphicyonidae).

То есть вика сама себе противоречит.
Кто как думает, амфициониды - арктоиды или нет?

P.S.
Часто Feliformia отождествляется с Feloidea, а Caniformia с Canoidea. В Feliformia есть надсемейство Viverroidea, куда не входят кошки. Возникает вопрос, а куда их впихнуть, если не в Feloidea? В Caniformia есть надсемейство Musteloidea, но туда не входят тюлени. Почему, спрашивается? В общем, очередная путаница. Однако лично я считаю (сугубо мое мнение). Что каниформий от каноидов нужно отличать, как фелиформий от фелоидов. Каниформии и фелиформии это подотряды, а каноиды и фелоиды это надсемейства, имхо.
Вот только вопрос кого включать в Canoidea, кроме псовых? И кого включать в Feloidea, кроме кошачьих и барбурофелид? Может стеноплезиктидов?
В общем, хорошо бы разобраться, кто откололся от общей линии собакообразных первый (имеются в виду семейства), кто второй, третий и так далее. Но об этом лучше поговорить здесь - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 05#p490205

P.S. 2
Понимаю, что много накатал, многие сложные вопросы затронул. Но, надеюсь кому-нибудь будет интересно то, что я написал и мы постепенно "разжуем" тот или иной вопрос затронутый в последних моих постах.

Отредактировано Амфицион (20 September 2017 18:54:14)

Алекс :

https://archive.org/details/skullofaelurodon7319barb Skull of Aelurodon platyrhinus, sp. nov. стр 54    http://s015.radikal.ru/i330/1709/16/dc79b3c8ac3ft.jpg  Цинелос синапиус ,синоним амфицион амнкола ,самый крупный из рода . описание на 54 стр !

А элуродон причем?

"Цинелос синапиус ,синоним амфицион амнкола ,самый крупный из рода"
Не понял если это синоним амфыициона амнкола, то почсему он самый крупный из рода? Именно синапиус синоним, но род в целом ведь валиден? Он древнее рода амфиционов.

Кстати, работа же старая. Тут более свежие источники указаны:
"Cynelos was named by Jourdan in 1862 as type European C. lemanensis (Europe). Its type is Amphicyon lemanensis. It was assigned to Amphicyoninae by Hunt (1998) and Sach and Heizmann (2001); and to Amphicyonidae by Jourdan (1862), Carroll (1988)[3] and Morlo et al. (2007)"

Алекс, прочситай все что я написал, если конечно тебе интересно. Мне интересно твое мнение на этот счет.

Мне интересны моменты, которые я затронул с поста #1007 по 1010 Я же много там понаписал.
На странице 54 я ничего про амфиционид я не нашел.
В вике сказано, что именно синапус синоним того амфициона. Наверное в начале его помещали в род Амфицион.
А как ты переводишь отсканированный текст как этот?

Отредактировано Амфицион (20 September 2017 20:34:07)

Там его гигантской ископаемой собакой называют:-)
А как ты переводишь сканы?

Через какую прогу?

Алекс, это же картинка, как жать-то? По ссылке которую ты давал такого нет. И мне нужно перевести другой файл. Как переводить пдф-ки?

Отредактировано Амфицион (21 September 2017 14:43:14)

Да это я понял. Когда нажимаю на ссылку скачивается эта книга. Но:
1. Как перевести ее на русский? Этот скачанный документ.
2. Меня сейчас интересует другой документ. Хочу его перевести.
Как?

Но для этого документ пдф надо перевести в ворд. По твоей ссылке этого сделать я не смог. Нашел конвертор и так перевел.